Вакансий - завались!

Угу, только зп маловата.  Я позавчера разговаривал к примеру с инспектором ВКХ, девушка симратичная и приятная, исполинских габаритов. Так вот план у нее в день 250-300квартир обойти в каждой осомтреть 1-2 счетчика, наклеить антимагнитную ленту и оформить акт в 2х экземплярах. То есть что бы получить указанную заработную плату ей надо примерно в 8 раз больше рабочего времени находиться на работе. 
Часть указанных Вами вакансии это местный водоканал и горгаз с которого массово разбежались люди. 
Я считаю что зп должна покрывать возможность содержания семьи включающей в себя 1 беременную жену и хотя бы 1 ребенка. В указанные зарплатные предложения не позволяют воспроизводиться населению в принципе. 

Алексей Уланов пишет:
Я считаю что зп должна покрывать возможность содержания семьи включающей в себя 1 беременную жену и хотя бы 1 ребенка. В указанные зарплатные предложения не позволяют воспроизводиться населению в принципе. 

Я с Вами согласен, зарплата должна обеспечивать нормальные условия жизни, но ситуации в жизни бывают разные.

Например, семья, в которой муж хорошо зарабатывает, жена может пойти на не очень высокую зарплату, если работа рядом с домом, не сильно напрягает, да и отойти можно при необходимости по личным делам или отгул взять, чтобы дома встретить инспектора ВКХ.

Ну а так, чтобы дома не сидеть, чем-то заниматься, ну и денежку на шпильки - булавки зарабатывать самостоятельно.

Алексей Уланов пишет:

Угу, только зп маловата.  Я позавчера разговаривал к примеру с инспектором ВКХ, девушка симратичная и приятная, исполинских габаритов. Так вот план у нее в день 250-300квартир обойти в каждой осомтреть 1-2 счетчика, наклеить антимагнитную ленту и оформить акт в 2х экземплярах. То есть что бы получить указанную заработную плату ей надо примерно в 8 раз больше рабочего времени находиться на работе. 
Часть указанных Вами вакансии это местный водоканал и горгаз с которого массово разбежались люди. 
Я считаю что зп должна покрывать возможность содержания семьи включающей в себя 1 беременную жену и хотя бы 1 ребенка. В указанные зарплатные предложения не позволяют воспроизводиться населению в принципе. 

Да, Алексей, Вы правы! Я попытался максимально вложить иронию. Надеюсь, что у меня что-то получилось. 

Михаил Лурье пишет:
ситуации в жизни бывают разные. Например, семья, в которой муж хорошо зарабатывает, жена может пойти на не очень высокую зарплату, если работа рядом с домом, не сильно напрягает, да и отойти можно при необходимости по личным делам или отгул взять, чтобы дома встретить инспектора ВКХ. Ну а так, чтобы дома не сидеть, чем-то заниматься, ну и денежку на шпильки - булавки зарабатывать самостоятельно.

Как бы да.

Например, медсестрами, воспитателями, врачами терапевтических специальностей, учителями, преподавателями колледжей и вузов нередко работают женщины, которых обеспечивают мужья; иногда - мужья, которых обеспечивают жены; молодежь, которую обеспечивают родители.

Однако устанавливать низкую зарплату в расчете на то, что за нее будут работать вышеозначенные категории людей, чревато дефицитом кадров. Потому как количество людей, которых обеспечивают мужья, жены или родители, меньше количества работников, которое требуется.

Поэтому у нас в стране нехватка медицинских и педагогических кадров

Елена Аронова пишет:

Михаил Лурье пишет:
ситуации в жизни бывают разные. Например, семья, в которой муж хорошо зарабатывает, жена может пойти на не очень высокую зарплату, если работа рядом с домом, не сильно напрягает, да и отойти можно при необходимости по личным делам или отгул взять, чтобы дома встретить инспектора ВКХ. Ну а так, чтобы дома не сидеть, чем-то заниматься, ну и денежку на шпильки - булавки зарабатывать самостоятельно.

Как бы да.

Например, медсестрами, воспитателями, врачами терапевтических специальностей, учителями, преподавателями колледжей и вузов нередко работают женщины, которых обеспечивают мужья; иногда - мужья, которых обеспечивают жены; молодежь, которую обеспечивают родители.

Однако устанавливать низкую зарплату в расчете на то, что за нее будут работать вышеозначенные категории людей, чревато дефицитом кадров. Потому как количество людей, которых обеспечивают мужья, жены или родители, меньше количества работников, которое требуется.

Поэтому у нас в стране нехватка медицинских и педагогических кадров

Ну тут ключевое слово, "если работа рядом с домом и не напрягает" как раз сейчас требования в медицине и образовании очень напрягают. Касаемо врачей, они общаются с больными людьми в основном, а это не то же самое что общаться со здоровыми. Весь день это негатив, это озлобленность, это глупость, это слабоумие и пр. Плюс помимо лечения им втюхивают хренову кучу писанины. Это как раз напряжная работа.
Второй момент что наличие таких вакансий подразумевает наличие какого то серьезного пула высокооплачиваемых супругов и спутников жизни, а их тоже особенно нет. Ну и если разобраться к чему высокооплачиваемому спутнику супруг, супруга которая работает не поднимая головы, уставшая, задерганная скотским отношением к себе партнерша? Накой ему? 
Ну если сверхэксплуатация сотрудников в частном бизнесе у меня не вызывает каких то этических вопросов, то подобное на госслужбе меня прям раздражает. Ну к примеру в моем детстве был педиатор участковый, который просто знал всех своих детей и примерно мог вспомнить их болячки и лечение. Сейчас такой ситуации представить невозможно. Педиатор даже не успевает голову поднять пишет и разговаривает не поднимая глаз.
Я несколько лет назад был женат на медработнице. Так вот новый главврач больницы подкидывал в процедурные кабинеты просроченные и неопознанные лекарства, что бы оштрафовать мед персонал и выполнить какой то КПИ по экономике больницы. А медсестры видели прилюдно с ним на общем собрании ругались - это какой то запредельный позор - вообще за гранью. 

Елена Аронова пишет:
Поэтому у нас в стране нехватка медицинских

Хэ)))) при зп медсестры  в копейки, попасть именно в больницу стоит денег. Каждый платит. Для чего? Уже много лет, медсестра получает и это уже не благодарность, как было раньше за заботу, а обязательная подать, чтобы к вашему родственнику подошли, помогли. И, это деньги. С каждого по мелочам по 1000-2000, в конце месяца неплохо получается. И, в больницу очередь стоит из такого младшего медперсонала. В хорошую больницу не попасть.

Алексей Уланов пишет:
Касаемо врачей, они общаются с больными людьми в основном, а это не то же самое что общаться со здоровыми. Весь день это негатив, это озлобленность, это глупость, это слабоумие и пр.

Я работала врачом восемь лет, включая экстренную помощь и сельскую медицину. Общаться с больными людьми не напрягало, так как смысл профессии врача - это и есть общение с больными людьми. Те, кого напрягало общение с больными, перешли в рентгенодиагностику и функциональную диагностику.

Бумажной работы, конечно, тоже было много, но ее тоже вполне терпимо выполнять.

Практически единственным, что сильно напрягало в работе врача, являлась низкая зарплата.

В других профессиях также есть общение с капризными людьми (например, в продажах, когда далеко не все клиенты разговаривают вежливо), есть бумажная работа, переработки и прочее. Но за высокую зарплату вполне можно и перерабатывать, и находить общий язык с капризными людьми, и документами заниматься. 

Алексей Уланов пишет:
Так вот новый главврач больницы подкидывал в процедурные кабинеты просроченные и неопознанные лекарства, что бы оштрафовать мед персонал и выполнить какой то КПИ по экономике больницы.

Какой ужас!

Валерий Андреев пишет:
при зп медсестры  в копейки, попасть именно в больницу стоит денег. Каждый платит.

Валерий Андреев пишет:
В хорошую больницу не попасть.

Существует три вида состояний здоровья:

- госпитализация показана в обязательном порядке и срочно (например, при остром инфаркте миокарда, при инсульте и т.д.). Тут бесплатно кладут в больницу по "Скорой" всегда

- госпитализация не показана вообще (например, при ОРВИ с температурой 37,2 и легким насморком). Тут сам пациент обычно не претендует на госпитализацию.

- показано амбулаторное наблюдение и лечение, а при слабой эффективности - возможна плановая госпитализация. Это при большинстве хронических заболеваний. И вот в этой ситуации как раз пациенты и жалуются, что "в больницу не попасть", платят неофициально деньги, чтобы лечь в больницу.

Что тут можно сказать?

Государственным бюджетом, выделенным на здравоохранение, в нашей стране предусмотрено определенное количество мест для плановых госпитализаций в больницах разного профиля - кардиологические, гастроэнтерологические и т.д. "Плановых" - это значит, ухудшение есть, но не такое серьезное, как тот же инсульт.

То есть, госпитализация в определенный срок в определенную больницу в такой ситуации - это, по большому счету, не медицинская необходимость, а желание пациента. И если пациент дает деньги персоналу больницы за госпитализацию, то персонал больницы делает плохо какому-то человеку, кому реально показана плановая госпитализация - теперь этот человек вынужден ждать очереди, потому что кто-то такой прыткий за деньги влез на плановую койку.

У нас пациенты  хроническими заболеваниями не привыкли лечиться амбулаторно. Конечно, амбулаторное наблюдение у нас бывает затруднено по причине дефицита врачей, трудностей записи на прием, очередей, лимита 6 минут на прием пациента и так далее. Но - опять же - есть большое количество частных медицинских центров - там время приема пациента увеличено, там нет очередей, легко найти врача нужной специальности.

Для госпитализации по собственному желанию у нас в стране в каждом областном городе есть частные стационары, частные дневные стационары и так далее. Есть даже официально платные койки в государственных больницах: можно заключить договор с больницей, заплатить и лечь в комфортную палату.

Валерий Андреев пишет:
обязательная подать, чтобы к вашему родственнику подошли, помогли

Тут тоже можно прокомментировать.

Тарифы страховых компаний у нас в стране существенно занижены. Иными словами, из бюджета за оплату медицинской помощи медперсоналу перечисляется меньше денег, чем медицинская помощь реально стоит.

Это означает, что теоретически в обязанностях среднего и младшего медицинского персонала прописана функция осуществления ухода за лежачим пациентом. Но фактически им эту работу не оплачивают.

Из этого следует, что медсестры и санитарки могут поступать следующим образом:

- уволиться. Если представить, что все уволились, то родственники лежачего пациента должны будут заключить договор с частным медицинским центром, чтобы он отрядил медсестру и санитарку на осуществление ухода.

- брать деньги у родственников лежачего больного.

Вообще, по моему субъективному мнению, чтобы не было вот этих "они берут подать", надо сделать официальное софинансирование медицинской помощи пациентом. Сделать исключения для детей и подростков, пенсионеров и людей с доходом менее 15 тысяч рублей в деревне или районном городе, 20 тысяч рублей в областном городе, 30 тысяч в Санкт-Петербурге и 40 тысяч в Москве.

Софинансирование - значит, официально установить, сколько пациент должен доплачивать за тот или иной вид медицинской помощи. Например, пациент попадает на операцию, длительность госпитализации - 7 дней. Стоимость работы двух хирургов, анестезиолога, операционной сестры, сестры-анестезистки, палатной медсестры, санитарки, повара, закупка расходных материалов, продуктов питания - допустим, 70 тысяч рублей в данном населенном пункте, включая налоги. Из этой суммы 35 тысяч рублей оплачивается из бюджета в рамках обязательного медицинского страхования, а остальные 35 тысяч рублей должен оплатить на счет больницы пациент. 

Тогда пациент будет четко знать, какой объем медицинской помощи включен в государственное финансирование, а за какой объем сам пациент должен доплачивать. 

Елена Аронова пишет:

Валерий Андреев пишет:
при зп медсестры  в копейки, попасть именно в больницу стоит денег. Каждый платит.

Валерий Андреев пишет:
В хорошую больницу не попасть.

 

Существует три вида состояний здоровья:

... 

Спасибо, уважаемая Елена! У меня семья тоже связана с медициной, но Вы настоящий ликбез по организации медицины провели! Почему так тяжело управленцам от медицины услышать мнение профессионалов?

Алексей Уланов пишет:

Ну к примеру в моем детстве был педиатор участковый, который просто знал всех своих детей и примерно мог вспомнить их болячки и лечение. Сейчас такой ситуации представить невозможно.  

Да, это так было! И в моем детстве. И мы, дети, знали всех своих врачей и сестёр, сестёр особенно - они с нами чуть не каждую неделю общались. В СССР профилактика была поставлена несравнимо лучше, а сейчас - получение денег с заболевших. Не настаиваю на своей точке зрения, но я против формализации как медицинской, так и образовательной сферы. Это очень творческие профессии, а министерства подсовывают им методики, методички, протоколы, отчёты. 

По образованию. Сидел как-то без работы. Имею педагогический опыт. Пошёл в ближайшую школу преподавать инфороматику. Меня не взяли - нужен сертификат выданный минздравом региона. Несколько смешно - сертификат заменит человека? Или они так - соломки подстелить, чтоб под суд не попасть, если я вдруг превращусь в Бармалея? )))

Спасибо Анатолий за наглядную демонстрацию того маразма, о котором я пытаюсь донести здесь всем и каждому уже 3 года. 

То что там Алексея не смущает совесть за эксплуатарские манеры в частном бизнесе, то меня сильно тревожит, либо в ответочку прилетает компаниям так, что только реорганизация их спасает. 

На госслужбе в принципе жопу рвать за 20 тысяч никто не будет. Даже чтобы достичь 100% эффективности они должны платить в 3 раза больше, а так максимум 10-15% и то, если у человека хорошее настроение. 

Александр Ковалёв пишет:

 

То что там Алексея не смущает совесть за эксплуатарские манеры в частном бизнесе, то меня сильно тревожит, либо в ответочку прилетает компаниям так, что только реорганизация их спасает. 

 

Не я определяю рамки системы в которой мы находимся. У нас в стране еще в 18 веке была разработана система нормирования и оплаты труда, когда в зависимости от важности выполняемой функции в системе человеку полагался определенный доход - система называлась "табель о рангах", в 20 веке немного пореформировали и сделали ЕТКС на основе науки. Научно обоснованную систему демонтировали типа рынок сам расставит и отрегулирует. Нигде не расставлял, а у нас расставит, наша страна особенная. 

Сейчас мы пожинаем плоды этой системы, когда зп в МСК может быть больше чем в сибири. Или человек выполняющий один функционал в разных заведениях может получать зп различающуюся в 2 и более раз. 

Моя роль в системе очень скромна - я винтик хорошо выполнябщий свою работу. Я могу только дополнительно не создавать людям проблем делая нахождение и работу рядом со мной более комфортной для окружающих. На этом мои возможности исчерпываются.

Я пару раз пытался интегрировать нормальные оплаты труда в организации в которых работал. Что бы денег было достаточно всем. 1. раз количество денег увеличилось у всех, но систему свернули, поскольку кайф от мухлевания с зп превышает кайф от наличия больших денег у собственника. 
2. раз собственнику было интересно, но он мне предложил стать директором и отвечать за все, что вообще не входило в мои планы. по итогу ничего не было сделано. 

В принципе человек не может рационально распределять ресурсы самостоятельно, существуют когнитивные эффекты и искажения которые препятствуют этому. Поэтому вырабатываются системы которые позволяют это делать, не давая сделать значимых косяков. 
Только накопив гиганский опыт человек может как то менять систему что бы ситуация двигалась в иную сторону. Я на данный момент таким опытом не обладаю. 

Обама, что ты делаешь с российскими зарплатами?! Немедленно прекрати!

Александр Ковалёв пишет:

Спасибо Анатолий за наглядную демонстрацию того маразма, о котором я пытаюсь донести здесь всем и каждому уже 3 года. 

То что там Алексея не смущает совесть за эксплуатарские манеры в частном бизнесе, то меня сильно тревожит, либо в ответочку прилетает компаниям так, что только реорганизация их спасает. 

На госслужбе в принципе жопу рвать за 20 тысяч никто не будет. Даже чтобы достичь 100% эффективности они должны платить в 3 раза больше, а так максимум 10-15% и то, если у человека хорошее настроение. 

Благодарю за оценку, Александр. Но хочу внести ясность. Далеко не каждый бюджетник является госслужащим. Скорее наоборот - госслужащих не так и много. В некоторых ГБУ, ГКУ директор на госслужбе, но все работники - нет. Госслужащий имеет чин и соответствующую должность. Чтоб до конца быть ясным - ни врачи, ни учителя не являются госслужащими. Не везде, но в отдельных регионах главврач и директор школы могут быть на госслужбе, всё зависит от бюджета и контракта с ним.
Пример могу привести. Лет десять назад взял я одного паренька с ГБУ, была у него зп 15 тысяч, у нас в ГКУ стал получать 25-30. Сейчас он ушёл в федеральное министерство, получает около 200. И тем не менее, он не госслужащий там. И если держаться в стороне от интриг, то будешь там сидеть спокойно и с полной соцзащитой.
Как правило, должности, замещаемые гослсужащими, находятся в органах исполнительной власти (ОИВ), а огромное большинство бюджетников (МФЦ, кое-где ЖЭКи, всякого рода конторы) - это подведомственные учреждения местного, регионального или федерального подчинения.

Анатолий Курочкин пишет:

Пошёл в ближайшую школу преподавать инфороматику. Меня не взяли - нужен сертификат выданный минздравом региона. 

Извините, коллеги - конечно минобра.

Анатолий Курочкин пишет:
Далеко не каждый бюджетник является госслужащим.

да, госслужащие - это, в основном, сотрудники региональных и федеральных министерств, муниципалитетов и т.д.