Успешный продавец = топ-менеджер

Сергей Капустянский пишет:

Дмитрий Ляшенко пишет:
Вы описываете ситуацию даже ниже стандартной.

Приведите свою ситуацию, обсудим. Пока у Вас просто набор слов, вода...Давайте конкретные кейсы обсуждать.

Уважаемый Сергей!

А кто Вам сказал, что с Вами можно обсуждать хоть что-либо. Не говорю уж о кейсах.

Мой набор слов это моя вода, а не Ваша.

Даже извиняться не буду - не видел ни одного рационального зерна от Вас здесь. Только какое-то обидки и истерики.

Для ввода в дискуссию по теме я Вам задал вопрос - Не в продажах ли Вы ничинали???!!!!!!

Чтобы понять насколько Вы компетентны, чтоб комментировать хоть что-либо в данной дискуссии. И почитайте, что вместо этого Вы ответили. Правильно! Полное гав.. но. Сами по судите, интересно ли дальше о чем либо Вам даже тут рассказывать.

А Вы пытаетесь ещё тут что-то кому-то вытереть)))))))))))))

Дмитрий Ляшенко пишет:

Сергей Капустянский пишет:

Дмитрий Ляшенко пишет:
Вы описываете ситуацию даже ниже стандартной.

Приведите свою ситуацию, обсудим. Пока у Вас просто набор слов, вода...Давайте конкретные кейсы обсуждать.

Уважаемый Сергей!

А кто Вам сказал, что с Вами можно обсуждать хоть что-либо. Не говорю уж о кейсах.

Мой набор слов это моя вода, а не Ваша.

Даже извиняться не буду - не видел ни одного рационального зерна от Вас здесь. Только какое-то обидки и истерики.

Для ввода в дискуссию по теме я Вам задал вопрос - Не в продажах ли Вы ничинали???!!!!!!

Чтобы понять насколько Вы компетентны, чтоб комментировать хоть что-либо в данной дискуссии. И почитайте, что вместо этого Вы ответили. Правильно! Полное гав.. но. Сами по судите, интересно ли дальше о чем либо Вам даже тут рассказывать.

А Вы пытаетесь ещё тут что-то кому-то вытереть)))))))))))))

Ну что я могу сказать... Ваш слив засчитан.

Сергей Капустянский пишет:

Надежда Косарева пишет:
"Бизнес консультанты" – люди которые действительно помогают клиенту найти правильное решение. Честно говорят о своих намерениях и результате, который получит заказчик.

Давайте представим ситуацию.

Нефтеперерабатывающий завод. Служба Главного механика. Как Вы думаете, сколько лет Главному механику на таком предприятии, какой у него опыт и насколько он квалифицирован ?

И кто, по-Вашему, может быть для этого профи "Бизнес-консультантом"? :))

Допустим, компания продает какие-то механические комплектующие для оборудования, которое есть на заводе. Компания является эксклюзивным представителем производителя и занимается только этим бизнесом, больше ничем.

Все, что должен сделать продавец для продажи:

1. Узнать, какое оборудование на заводе.

2. Какие там комплектующие и когда планируется их замена. Какой там объем.

3. Подобрать (самостоятельно или с помощью технических специалистов) аналогичные комплектующие из своей линейки

4. Обосновать преимущества использования именно своих комплектующих, в сравнении с теми, которые используются сейчас.

5. Отработать полный цикл сделки, довести проект до реализации.

ВСЕ.

Если говорить про бизнес-консультанта, то он, логично, должен предложить оптимизацию самого технологического процесса, а не продать комплектующие.

НО!!!!

1. Компания просто продает комплектующие, это их бизнес, они не занимаются оптимизацией технологии нефтепереработки (этим занимаются огромные НИИ)

2. Чтобы предложить оптимизацию технологии нефтепереработки - надо быть ученым, а не бизнес-консультантом.

Где здесь бизнес-консультант из Вашего списка?????

Сергей, благодарю! Пример для дискуссии хорош.

Вы говорите о поставке ЗиП. Естественно в данной области бизнес-консультант не нужен. А представьте ситуацию, когда продавец пришел к Главному механику (предполагаю, что это достаточно взрослый мужчина) у которого оборудование на заводе либо полностью передано на обслуживание сторонней организации, либо обслуживается собственными силами (третьего не дано. дочернее сервисное предприятие, я тоже отношу к собственным силам). Обслуживание собственными силами, это как раз то, что Вы описали выше, а вот полный комплекс работ - это дело другое. Не факт, что бизнес-процесс (БП) который вчера был идеальным, будет таковым и сегодня. Как внешняя так и внутренняя среда предприятия, меняется с большой скоростью, соответственно бизнес-консультант изучив текущую ситуацию сможет предложить какие-либо улучшения по поддержке эксплуатации оборудования.

Сергей Капустянский пишет:

1. Компания просто продает комплектующие, это их бизнес, они не занимаются оптимизацией технологии нефтепереработки (этим занимаются огромные НИИ)

Если компания просто продает комплектующие, то это не тот уровень продавцов, который здесь обсуждается)))

Сергей Капустянский пишет:

2. Чтобы предложить оптимизацию технологии нефтепереработки - надо быть ученым, а не бизнес-консультантом.

Где здесь бизнес-консультант из Вашего списка?????

Здесь Вы правы. Глубоко капнули)))) но если ученные смогли оптимизировать технологию нефтепереработки, а производитель изготовил оборудование под новые нужды, задача продавца - помочь клиенту найти правильное решение. Рассказать о новых технологиях и о выгодах которые он получит при их внедрении ;)

Сергей Капустянский пишет:
Ну что я могу сказать... Ваш слив засчитан

Ну же, Сергей. Так не интересно. Даже грустно.

Ну, пожалуйста, скажите, что простой продажник может стать вице-"президентом в крупной оптовой компании и контролировать маркетинг и продажи. Ну, пожалуйста, Сергей.

А ещё скажите, что он может влиять на производство, не технологически, а стратегически. И в Нейминге и ценообразовании.

Сергей, мы же, хоть не одной крови (Ляшенко - Капустянский) но одного поля, я надеюсь, ягоды:)))))))

Надежда Косарева пишет:

CIO прямо не занимается ни закупкой, ни настройкой компьютеров, к нему не надо обращаться, если «не печатает принтер»; он такой же бизнес-руководитель, который звонит в отдел ИТ-поддержки наряду с другими функциональными директорами и сотрудниками, когда у него возникают проблемы с принтером.

Надежда, Вы не понимаете. что это в Москве, и то не надолго...

Надежда Косарева пишет:

Самообразование или доп образование... Я уже ставил вопрос перед властью о создании системы присвоения квалификации людям, получившим образование, вне колледжей и институтов... На базе таланта. человек может быть очень хорошим специалистом, ... но без бумажки - ты букашка. а с бумажкой - человек... Пример прост... получение прав, перед этим изучить правила дорожного движения... А дальше дело опыта, если за первые 3 года вождения выжил...

Совершенно с Вами согласна. Очень хороший и жизненный пример.

Кстати, а как отреагировала власть на Ваше предложение? Вопрос возник от того, что сейчас мы открыти и активно развиваем Академию Цифровой Экономики, и то, что вы озвучили, помогло бы развиваться не только тем КОГО обучают, но и тем КТО проводит обучение. Я так полагаю, если бы была система присвоения квалификации, то появился бы и официальный рейтинг организаций дополнительного образования и далее у тех кто не соответствует определенному уровню, просто отзывали бы лицензию. Предполагаю, что при таком подходе уровень доп. образования возрос бы в разы!

А власть отреагировала только тем... Что поручили лицензирование и проверку лицензий Нац Гвардии и только касательно охранников и охранных предприятий... Видимо, другие специальности, кроме охранников, в будущем не предполагаются...

Надежда Косарева пишет:
Сергей, благодарю! Пример для дискуссии хорош.Вы говорите о поставке ЗиП. Естественно в данной области бизнес-консультант не нужен

Из Вашей заглавной темы никак не следует, что продавец ЗИП - это не тОп-менеджер. Вы никак не сделали фильтр по отраслям. На это многие и отреагировали.

Если бы Вы написали как-то так:

Существуют такие отрасли, в которых процесс продажи является, по сути, процессом реинжиниринга бизнес-процесса/процессов у компании-клиента. И в таких отраслях успешный продавец - это, по сути, готовый управленец.

То я бы даже и не подумал с Вами спорить. Все верно.

но я решил, что Вы пишете про любого успешного продажника и про то, что это готовый ТОП. С этим я и не был согласен. (И, как оказалось, не я один) :))

Сергей Капустянский пишет:

Дмитрий Ляшенко пишет:
А теперь, Сергей, вспомните как и кем Вы начинали. Не в продажах ли?

Во-вторых, я много учился и прочел тонну литературы. И только благодаря этому (и попыткам применения всего прочитанного на практике) я поднялся над уровнем простого продавца.

Ну здесь наши мнения немного расходятся) прочитав тонны макулатуры и просмотрев 1000 роликов по эффективным продажам, можно только получить шаблонность мышления и стать "как все", как те, кто прочитал эту же литературу)))) ( я не говорю сейчас о каких-то фундаментальных знаниях) Почему все ищут готовую методологию "как стать успешным"? Успешным продавцом может стать человек, который методом "набивания шишек" разработал свою собственную технику продаж. Только в этом случае он станет уникальным и востребованным на рынке, т.к. второго такого на нет ;)

Владимир Сикира пишет:

Надежда Косарева пишет:

CIO прямо не занимается ни закупкой, ни настройкой компьютеров, к нему не надо обращаться, если «не печатает принтер»; он такой же бизнес-руководитель, который звонит в отдел ИТ-поддержки наряду с другими функциональными директорами и сотрудниками, когда у него возникают проблемы с принтером.

Надежда, Вы не понимаете. что это в Москве, и то не надолго...

Ну... всякое может быть, но я не привязываюсь к конкретному человеку. Я говорю о самом подходе к делу. Просто мне понравилось как он изложил то, что было в моей голове )))

Надежда Косарева пишет:

Сергей Капустянский пишет:

Дмитрий Ляшенко пишет:
А теперь, Сергей, вспомните как и кем Вы начинали. Не в продажах ли?

Во-вторых, я много учился и прочел тонну литературы. И только благодаря этому (и попыткам применения всего прочитанного на практике) я поднялся над уровнем простого продавца.

Ну здесь наши мнения немного расходятся) прочитав тонны макулатуры и просмотрев 1000 роликов по эффективным продажам, можно только получить шаблонность мышления и стать "как все", как те, кто прочитал эту же литературу)))) ( я не говорю сейчас о каких-то фундаментальных знаниях) Почему все ищут готовую методологию "как стать успешным"? Успешным продавцом может стать человек, который методом "набивания шишек" разработал свою собственную технику продаж. Только в этом случае он станет уникальным и востребованным на рынке, т.к. второго такого на нет ;)

Надежда, Вы с Сергеем прямо как две Мельпомены вдохновили меня на статью о продажах, не НЛПшную писанину, как Роман обозвал мою статью по психологии продаж, а прям конкретный внутряк от А до Я.

Если хотите, киньте свои мысли, ощущения и впечатления, как продажника или мне в личку или в мыло моё - контакты.

Хочу все без прекрас поведать о крови продаж. Любой продукт.

Пора этим рафинированым парням узнать как все начиналось до них.

Сергей Капустянский пишет:

Надежда Косарева пишет:
Сергей, благодарю! Пример для дискуссии хорош.Вы говорите о поставке ЗиП. Естественно в данной области бизнес-консультант не нужен

Из Вашей заглавной темы никак не следует, что продавец ЗИП - это не тОп-менеджер. Вы никак не сделали фильтр по отраслям. На это многие и отреагировали.

Если бы Вы написали как-то так:

Существуют такие отрасли, в которых процесс продажи является, по сути, процессом реинжиниринга бизнес-процесса/процессов у компании-клиента. И в таких отраслях успешный продавец - это, по сути, готовый управленец.

То я бы даже и не подумал с Вами спорить. Все верно.

но я решил, что Вы пишете про любого успешного продажника и про то, что это готовый ТОП. С этим я и не был согласен. (И, как оказалось, не я один) :))

Я прошу прощение, что ввела Вас в заблуждение) Главное, что мы пришли к единому мнению))))

Надежда Косарева пишет:
Я прошу прощение, что ввела Вас в заблуждение

Ну вот смотрите, что Вы написали в посте:

Цитирую: "На мой взгляд, специалист, который умеет совершать крупные сделки своими руками (личные продажи), способен возглавить любое направления бизнеса в роли топ-менеджера и быть успешным, вне зависимости есть ли у него специфические знания или нет! А у кого какое мнение на этот счет?"

Ну никак нельзя согласиться с этим! Вообще никак! И только в комментариях удалось выяснить, ЧТО ИМЕННО Вы имели ввиду.

Сергей Капустянский пишет:

Надежда Косарева пишет:
Я прошу прощение, что ввела Вас в заблуждение

Ну вот смотрите, что Вы написали в посте:

Цитирую: "На мой взгляд, специалист, который умеет совершать крупные сделки своими руками (личные продажи), способен возглавить любое направления бизнеса в роли топ-менеджера и быть успешным, вне зависимости есть ли у него специфические знания или нет! А у кого какое мнение на этот счет?"

Ну никак нельзя согласиться с этим! Вообще никак! И только в комментариях удалось выяснить, ЧТО ИМЕННО Вы имели ввиду.

Уважаемый Сергей, а почему нельзя былому продажнику возглавить весь даже не концерн, а конгломерат.

Вспомните архитектуру наркокортелей, Хотя-бы.

Как говорил Путину Коффи Анан - Всё приличные люди начинали в разведке. Так и я говорю, что все приличные Топы, а то и собственники начинали в продажах.

Дмитрий Ляшенко пишет:
НЛПшную писанину, как Роман обозвал мою статью по психологии

Я назвал публицистикой, но имел ввиду писанину, все верно. Осенние рефлексии о тождественности покупки экскаваторов и эмоций от я вся такая в PRADA, и дождь и вдумайтесь! дальше будет еще интереснее... Это все не психология))) Уж точно не продажи.

Дмитрий Ляшенко пишет:
Пора этим рафинированым парням узнать как все начиналось до них

Давно пора.

Надежда Косарева пишет:
специалист, который умеет совершать крупные сделки, способен возглавить любое направления бизнеса в роли топ-менеджера и быть успешным, вне зависимости есть ли у него специфические знания или нет

Вопрос поставлен конкретно, ответ на него конкретен: без знаний и опыта любое направление - нет. Как минимум ТОП менеджер (а так то любой руководитель) должен уметь сформулировать задачу/вопрос таким образом что бы при оценке результата не было разночтений.

Роман Крячко пишет:
Вопрос поставлен конкретно, ответ на него конкретен: без знаний и опыта любое направление - нет. Как минимум ТОП менеджер (а так то любой руководитель) должен уметь сформулировать задачу/вопрос таким образом что бы при оценке результата не было разночтений.

Это понятно, что без знаний и опыта - нет.

Раман, или флуд или издевка.

Не пойму. Скажите, почему талантливый продажник не имеет права стать топ-менеджером?

Он чем не вышел? Опытом, образованием иль рылом?