Геенна огненная. Рукотворная

Пылают леса от Воронежа до Югры. 50 жертв. Выгорели целые деревни. Без крова осталось свыше трех тысяч человек. В столице нечем дышать. Небо закрыто канцерогенным смогом. Таковы масштабы экологической катастрофы. Блогеры кроют власти матом. Причины бедствия не только в аномальной жаре, но и в чудовищных стратегических просчетах государственного менеджмента: российская бюрократическая машина нацелена на обслуживание интересов крупного лесного бизнеса, но не интересов общества. В свою очередь общество, не умеющее жить не по лжи, собирает «урожай»: деревенские погорельцы винят в трагедии горожан, не считающих нужным соблюдать противопожарные меры в лесах, и высказывают разочарование беспомощностью местных властей и огнеборцев. Пожары – плата за нашу подлость по отношение к родной земле. За привычку жить по принципу «человек человеку – волк». За то, что лес для нас – лишь «месторождение бревен». На вопросы Executive отвечают эксперты Всемирного фонда дикой природы (WWF).

Выкачали и ушли

Координатор проектов по лесной политике WWF, главный редактор журнала «Устойчивое лесопользование» Николай Шматков.

Еxecutive: Лесные пожары в России летом 2010 года: в чем проявляется фатальная неизбежность, а в чем – социальный фактор?

Николай Шматков: Фатальный фактор проявляется в том, что такой продолжительной жары за всю историю метеорологических наблюдений в России не было. Социальный выражается в недопустимо безалаберном отношении государства к лесу. Органы государственной власти не прислушались к голосу неправительственных организаций, таких как WWF и Greenpeace, предупреждавших, что отношение к лесным ресурсам должно быть иным. К сожалению, в российских властных кругах относятся к лесу как к месторождению нефти или газа: выкачали (собрали урожай) и ушли. Такое отношение базируется на ложном тезисе об обширности российских лесов. Да, российские леса обширны, но только небольшая их часть находится в зоне экономической доступности, коммерческие запасы древесины в таких лесах практически исчерпаны.

Еxecutive: В каком состоянии находится система государственной охраны лесов?

Н.Ш.: Разрушение государственной лесной охраны происходило в несколько этапов. До реформ была система наблюдательных пунктов и вышек для выявления пожаров на ранних стадиях, когда возгорания еще можно быстро потушить. Были сотрудники, специально обученные тушить лесные пожары. Разрушение началось в 1990-е годы, когда лесникам был поручен не только контроль над состоянием лесов, но и так называемые «рубки ухода», которые очень скоро превратились в «рубки дохода». В 2000 году Федеральное агентство лесного хозяйства потеряло независимый статус – сейчас оно превратилось в подразделение Минсельхоза. Одновременно шло сокращение штатов, например, не в самой лесной Астраханской области вместо 300 лесников сейчас имеется 11 инспекторов, причем, инспекторы работают в основном в кабинетах. В 2005 году наступил второй этап демонтажа системы. Новый Лесной кодекс, поспешно принятый в 2006 году, вообще не предусматривает наличие лесной охраны. Частично функции охраны лесов переданы МЧС, частично – региональным органам. Теперь сотрудники МЧС и военнослужащие проявляют героизм при тушении лесных пожаров, но им не хватает опыта работы в лесу. Недавно произошел одновременно грустный и анекдотический случай, когда в Шатурском районе пожарные заблудились в задымленном лесу, и их пришлось спасать. В результате «реформ» кадровый состав лесопожарной службы утерян.

Еxecutive: Какова роль нового Лесного кодекса России в экологической катастрофе?

Н.Ш.: Проект Лесного кодекса активно критиковали экологи, однако документ вступил в силу 1 января 2007. Главная идея кодекса – не охрана лесов, а их приватизация. Правда, идея приватизации лесов не прошла, в том числе благодаря сопротивлению российского общества. Кодекс – это инструмент конкурентной борьбы: он нацелен на вытеснение из лесного бизнеса мелких и средних компаний.

Еxecutive: В чьих интересах был принят новый Лесной кодекс?

Н.Ш.: Это не секрет: в интересах крупных лесозаготовительных и лесоперерабатывающих компаний.

Еxecutive: Какие уроки государству преподали лесные пожары?

Н.Ш.: Если российское государство не внесет изменения в свою лесную политику, пожары будут бушевать почти каждое лето. Прогнозы неутешительны. По причине глобального потепления (не будем сейчас обсуждать причины этого явления, речь не о нем) число крупных лесных пожаров во всем мире ежегодно возрастает, потому что температура летом в Северном полушарии становится все выше, а осадков выпадает все меньше. Затопление торфяников – это необходимая, но не исчерпывающая мера. По состоянию на сегодня из 400 пожаров только 30 – торфяные, остальные – лесные. Торфяные пожары доставляют много хлопот жителям Московской и Владимирской областей, но торфяники – не самое большое зло. Куда опаснее пожары в лесах Брянской и Калужской областей – эти территории частично входят в зону поражения после аварии на Чернобыльской АЭС. Пожары в этих районах могут привести к тому, что в воздух поднимутся радиоактивные материалы, ныне находящиеся в почве и в древесине.

Еxecutive: Кто кому противостоит в Химкинском лесу?

Н.Ш.: В Химкинском лесу столкнулись интересы крупного бизнеса и гражданского общества. Ни одна экологическая организация не возражает против строительства нового шоссе Москва – Санкт-Петербург, существует несколько вариантов прокладки трассы. Но для строительства магистрали совершенно не обязательно торопливо, по-воровски вырубать лес в зоне строительства.

Еxecutive: Есть ли связь между лесными пожарами и наличием или отсутствием в России гражданского общества?

Н.Ш.: Это – звенья одной цепи. Гражданское общество в России есть – я имею в виду экологические организации. Другое дело, что власти предпочитают не слышать голос этих организаций, которые с 2006 года пытаются повлиять на политику государства в отношении лесов. Если бы нас услышали, возможно, катастрофических последствий лета 2010 года удалось бы избежать.

Маразм вместо защиты

Координатор лесных программ WWF в Алтае-Саянском экорегионе, кандидат биологических наук (лесоведение) Александр Брюханов.

Еxecutive: Какова статистика жертв лесных пожаров в России и в зарубежных странах? Кто гибнет в огне – обыватели или пожарные?

Александр Брюханов: Обыватели гибнут и в России, и за рубежом. Например, в Австралии от лесных пожаров в 2009 году погиб 131 человек. Подавляющее большинство жертв – обычные люди, не пожарные. В основном задыхаются от дыма. Сколько ежегодно умирает людей в России от природных пожаров – неизвестно, потому что такая статистика просто не ведется. Ни МЧС, ни Минприроды, ни МВД, ни другими нашими ведомствами.

Еxecutive: Какова роль местной власти в предотвращении пожаров: в чем отличие РФ от других стран, обладающих лесными ресурсами?

А.Б.: Проблема в том, что в России в отличие от многих стран, все средства, собранные за то или иное пользование лесом (налоги, пошлины, подати) в обязательном порядке перекачиваются в центр, в Москву, и только после этого частично возвращаются на места. В США или Канаде подавляющая часть «лесных средств» остается на уровне штата или округа. У нас регионы получают только часть денег в виде субвенций, иногда со значительной задержкой, поэтому на местах не всегда есть возможность оперативно подготовиться к пожароопасному сезону – приобрести технику, экипировку, запастись топливом и т.д. К тому же в России финансовые процедуры очень забюрократизированы…

Еxecutive: Чем отличается финансирование лесопожарных мероприятий в РФ и за рубежом?

А.Б.: Прежде всего – объемами. В Канаде ежегодно тратится на предотвращение лесных пожаров не менее $1 млрд, в США – $2-2,5 млрд. В России в 2010 году – 2,2 млрд… рублей! Соответственно, несмотря на то, что площадь лесов у нас больше чем в Канаде, а тем более в США, государство в нашей стране затрачивает на мониторинг, профилактику и борьбу с природными пожарами в 30 раз меньшее количество средств, чем страны Северной Америки. Проблема еще и в том, как устроены денежные потоки, об этом я говорил, отвечая на предыдущий вопрос.

Еxecutive: Техническая оснащенность пожарных служб в РФ и в других странах: есть различия?

А.Б.: Глобальные. Во многие российские лесничества лесопожарная техника не поступала по 15-20 лет. Арендаторы лесов не спешат выкладывать свои кровные на закупку противопожарной техники. У МЧС тоже не все хорошо. В ведомстве практически нет специальных лесопожарных машин. Как показывает практика, обычные автомобили, даже на полноприводных шасси, мало приспособлены для тушения лесных пожаров. Лесопожарные автомобили, работающие в условиях бездорожья, в обязательном порядке должны иметь повышенный дорожный просвет, оснащаться лебедками. Кроме того, им нужны качественные средства связи, обеспечивающие бесперебойный обмен информацией между подразделениями на расстоянии в десятки километров. Обязательным требованием для лесопожарных автомобилей является наличие дополнительного топливного бака для увеличения автономного запаса хода.

Еxecutive: А как обстоит дело с лесопожарной авиацией?

А.Б.: Поддержка с воздуха наземных сил также оставляет желать лучшего. Например, несколько лет назад МЧС планировало закупить к 2007 году семь самолетов Бе-200. Сейчас 2010 год, а в парке МЧС только четыре таких машины. Общее количество специализированных самолетов-авиатанкеров (Бе-12, Бе-200, ИЛ-76ТД) в России не превышает десяти единиц. Для сравнения: в США их более 150, в Канаде – более 120, и даже в небольшой по территории Франции, где лесов-то практически не осталось, и то есть 30 летающих танкеров. С вертолетами ситуация примерно такая же. Дополнительные комментарии, думаю, излишни. Еще 20 лет назад налет сил Авиалесоохраны составлял 150 тыс. часов ежегодно, пожары тушились на минимальных площадях. Сейчас налет составляет 15-20 тыс. часов. Для сравнения: в США этот показатель – 300-350 тыс. летных часов ежегодно, в Канаде – 170 тыс. часов, в Греции – 70 тыс. Проблема и в том, как используется авиационная техника. Очень часто по российскому телевидению показывают, как громадным Ил-76 пытаются потушить торфяной пожар. Это же просто маразм! Как можно с воздуха потушить пожар, тлеющий под землей? 40 тонн воды, которые сбрасываются с самолета на торфяник и которые доходят до него в виде легкого пара, это – капля в море, которая никак не сдержит огонь. Гораздо эффективней и дешевле тушить торфяники путем перекачки воды с помощью мобильных полевых трубопроводов.

Еxecutive: Какую роль играют страховые компании в предотвращении лесных пожаров в России?

А.Б. Никакую. В России не страхуют лес.

Фото: pixabay.com

Расскажите коллегам:
Эта публикация была размещена на предыдущей версии сайта и перенесена на нынешнюю версию. После переноса некоторые элементы публикации могут отражаться некорректно. Если вы заметили погрешности верстки, сообщите, пожалуйста, по адресу correct@e-xecutive.ru
Комментарии
Вице-президент, зам. гендиректора, Санкт-Петербург
Владимир Руденко пишет: Мы с Вами - неплохие полемисты, а потому шансов прийти к соглашению ни по одному из обсуждаемых вопросов у нас нет Поэтому из уважения к Вам и к Вашей позиции я и предлагаю не дискутировать в дальнейшем и ограничиться, в лучшем случае, чтением комментариев друг друга (если это интересно)
Вадим Крысов и Владимир Руденко жаль. Очень интересно было читать ваши посты. Хорошие комментарии. Поучительные. Спасибо.
Директор по развитию, Екатеринбург
Владимир Руденко, --- Вадим, я неплохо знаю историю вопроса. Владимир, тогда и сомнений у Вас быть не должно… --- Да и в IT-индустрии с 1989 года. Вот видите, я начал несколько раньше, еще до появления персоналок. Поэтому, продукты Билли я видел с самого начала. Видел и продукцию его конкурентов, в том числе и СР/М, которую он купил, и более продвинутые ОС, которые выпускались параллельно. Я даже пробовал Windows 1.0… если бы Вы знали, какое это было убожество… и насколько она отставала от других систем, которые обеспечивали псевдо многозадачность… --- Но мы вступаем с Вами (точнее, вступили давно и не только в этой дискуссии) в область интерпретаций. Здесь я с Вами полностью согласен. Интерпретациями злоупотреблять не нужно. ---Я не вижу смысла обмениваться интерпретациями без готовности к сближению позиций. А они у нас с Вами различаются существенно (по крайней мере, по идеологическим вопросам), если не сказать кардинально. Мне кажется, что даже более того… --- я и предлагаю не дискутировать в дальнейшем и ограничиться, в лучшем случае, чтением комментариев друг друга (если это интересно) Владимир, не нужно быть эгоистами… мы же здесь не одни… нужно же и о читателях подумать. Да ведь и здесь можно найти рациональный путь… Конечно, тупо обмениваться интерпретациями почти бессмысленно… разве что изредка, для новичков читателей. А вот, приводить факты в подтверждение или опровержение некоторого утверждения, на мой взгляд, вполне разумно… Я, по крайней мере, не стал бы возрождать, если бы Вы на мое заявление привели опровергающий его факт… А все остальное… на усмотрение читателей…
Директор по маркетингу, Москва
Вадим Крысов пишет: тогда и сомнений у Вас быть не должно…
Каких сомнений? Сомнений в том, что карьера Гейтса - это пример и следствие масштабов коррупции в США? :) Сомнений в правильности именно Вашей точки зрения?.. Это Ваше мнение - есть именно интерпретация конкретной истории в пользу Вашей позиции. Приведенные Вами ''факты о Билли'' никак не доказывают, что в основе его успеха лежит фактор коррупции. Кто кого и куда ввел и с кем знакомил, означает только то, что ''имеет место быть'' нормальная жизненная и бизнес-практика (вводят и знакомят многих, в истории же остаются единицы) и искать в ней проявления коррупции значило бы совсем уж оторваться от действительности...:) Поэтому я не понимаю, почему не должен испытывать сомнений... И вообще, что касается фактов. Думаю, для Вас не секрет, что одни и те же факты всегда можно выстроить таким образом, что ими можно доказывать любые, иногда даже диаметрально противоположные позиции. Как не секрет для Вас и весьма распространенная в обществе точка зрения, афористично выражаемая фразой ''Если факты не подтверждают мою теорию (позицию, мое прим.), тем хуже для фактов'' :) Возвращаясь к истории успеха Гейтса могу сказать, что он, как это ни странно звучит, во многом связан именно с несовершенством его продукта (я знаком и с DOS''ом и Windows, начиная с первых версий, думаю, не хуже Вас. и никогда не обольщался их совершенством, тем более, что был тогда увлечен Apple) с одной стороны и гениальным ходом маркетологов IBM, с другой стороны, создавшего персоналку, в общем-то, не намного совершеннее. Выдавая направо и налево лицензии на воспроизведение персональной платформы IBM с предустановленным и практически бесплатным софтом от Microsoft, что выразилось в концепции ''IBM-совместимости'', обе компании фактически создали новый рынок и отраслевой стандарт, действуя по нормальному принципу бизнеса ''найди потребность и удовлетвори ее''. Высокомерие той же Apple Macintosh, создавшей гораздо более совершенные на тот момент продукты, но отказавшей в сотрудничестве всем, включая IBM, стоил ей доли в 9-11% рынка и по сей день статуса нишевого игрока, экономика которого увы, никак не компенсируется восхищением эстетов :) Многим другим ''игрокам'', кстати, и вовсе пришлось покинуть рынок, поскольку создать хороший продукт и успешно продать его потребителю - далеко не одно и тоже... И чтобы закончить тему поиска проявлений коррупции ''во всем, что шевелится'', хотел бы напомнить Вам, Вадим, одну простую вещь: в США, как и в других странах, которые принято назвать цивилизованными, ситуация, при которой жена ведет бизнес в городе, которым управляет ее муж, и за считанные несколько лет из провинциального производителя пластиковых стаканчиков и стульчиков превращается в богатейшую женщину страны, контролирующую активы на миллиарды USD, невозможна. Потому что, в этих странах одного этого факта достаточно, чтобы законодательство однозначно трактовало его, как ''создание условий, крайне благоприятных для развития коррупции'' и всячески препятствовало этому. Вероятно, это, а также многое другое, что делается там для борьбы с коррупцией и минимизацией ее влияния на жизнь и развитие общества, и позволяет назвать эти страны цивилизиованными. Вы сами, как-то приводили факты того, как в той или иной стране (по-моему, назывался Израиль и еще какая-то страна) снимали министра, сажали парламентария. Но это ведь не только доказательство наличия коррупции там (кажется, здесь никто и не спорит, что она на Западе есть), но, прежде всего, доказательство небольшого масштаба и эффективной борьбы с ней, что и позволяет сажать министров. Много ли таких примеров в нашей стране? У Вас, например, не возникает вопроса, как это так получается, что у любого российского министра или чиновника близкие (муж или жена) - все сплошь талантливые бизнесмены, причем, в отличие от Гейтса, делающие деньги буквально из воздуха? Удивительная, знаете ли, закономерность...:) А уровень ''откатов'' по госконтрактам Вам известен? Сегодня он достигает 60% и эту цифру озвучивают представители власти, включая президента (последний пример - закупки медоборудования). Это же театр абсурда, когда премьер-министр страны просит установить вэб-камеры на пепелищах, чтобы контролировать ход строек и, соответственно, правильность расходования стредств. Тогда такие камеры надо устанавливать практически на любом объекте в стране, на любой стройке - домов, мостов, дорог... А как, в таком случае, быть с закупками и продажами по госконтрактам? Где тут ставить вэб-камеры?.. И не надо мне объяснять, что это проявление высокой ответственности премьера за свои обещания, поскольку это как раз и будет область интерпретаций. Так вот моя интерпретация этого факта заключается в том, что это яркое проявление бессилия именно этой, по сути, феодальной (предвосхищая Ваш комментарии по поводу феодализма, скажу, что это образно-содержательное сравнение, а не прямая аналогия), системы власти. Впрочем, это еще и циничный PR на беде людей, которых не смогли или не захотели защитить (накануне, когда огонь вплотную подступал к беззащитным деревням, губернатор области - одна из опор властной вертикали - публично отказался от дополнительной помощи и пообещал, что область справится сама)... И, кстати, заметьте, я не называю все, что описал выше, коррупцией, поскольку уважаю презумпцию невиновности, хотя в отличие от истории с ''Билли'' оснований для этого у меня куда как больше, чем у Вас по отношению к нашему герою :) Я просто задаю вопросы... Ну, и еще остаются интерпретации...:)
Директор по развитию, Екатеринбург
Владимир Руденко, --- Каких сомнений? Сомнений в том, что карьера Гейтса - это пример и следствие масштабов коррупции в США? Безусловно. Практически любая крупная корпорация выросла на коррупции… А по Гейтсу еще забавнее… «The IBM Personal Computer, announced 25 years ago this month, had a decisive moment two and a half decades ago IBM''s president John Opel was told that startup company Microsoft headed by a 24-year-old named Bill Gates might get involved in IBM''s crash program to build its PC. «Oh, is that Mary Gates'' boy''s company,» Opel asked? Indeed, it was, as Opel would later learn to his chagrin. Years before IBM had assigned Opel to Seattle where he had worked with Bill Gates'' mother on the United Way Appeal. Bill Gates would later tell interviewers that he thought the old friendship had helped him get the assignment from IBM to develop the operating system for its PC». Но это только начало… Дальше схема получила развитие, MS стали крупнейшими спонсорами двух правящих американских партий… он же там не коммунистов спонсирует… Вот такая изящная коррупционная схема, круг замкнулся… --- Приведенные Вами ''факты о Билли'' никак не доказывают, что в основе его успеха лежит фактор коррупции. Ну, если хотите, можете назвать это протекционизмом. От него никуда не деться… Только его можно считать не коррупционным в том случае, если приоритет отдается при прочих равных… В нашем же случае, все не совсем так. Ведь планировалось первоначально купить СР/М… это была тогда лучшая ОС для персоналок. А в качестве партнера выбирается фирма, у которой нет своей ОС… и которая после подписания контракта покупает клон той же СР/М… --- Кто кого и куда ввел и с кем знакомил, означает только то, что ''имеет место быть'' нормальная жизненная и бизнес-практика (вводят и знакомят многих, в истории же остаются единицы) и искать в ней проявления коррупции значило бы совсем уж оторваться от действительности... Вот… так и работает массовая коррупционная система… когда создаются различные структуры, которые везде продвигают своих людей. И из простого протекционизма все легко превращается в коррупцию… --- что одни и те же факты всегда можно выстроить таким образом, что ими можно доказывать любые, иногда даже диаметрально противоположные позиции. Это невозможно… Манипулирование опирается на замалчивание фактов… --- и гениальным ходом маркетологов IBM, с другой стороны, создавшего персоналку, в общем-то, не намного совершеннее. Выдавая направо и налево лицензии на воспроизведение персональной платформы IBM с предустановленным и практически бесплатным софтом от Microsoft, что выразилось в концепции ''IBM-совместимости'', обе компании фактически создали новый рынок и отраслевой стандарт, действуя по нормальному принципу бизнеса ''найди потребность и удовлетвори ее''. Так себе гениальные… Они угробили бизнес ИБМ… и создали себе массу конкурентов. В оправдание они говорили, что недооценили рынок… Но реально нанесли значительный ущерб своим акционерам. --- в США, как и в других странах, которые принято назвать цивилизованными, ситуация, при которой жена ведет бизнес в городе, которым управляет ее муж, и за считанные несколько лет из провинциального производителя пластиковых стаканчиков и стульчиков превращается в богатейшую женщину страны, контролирующую активы на миллиарды USD, невозможна Безусловно, такое там просто невозможно… там рынки и собственность уже поделены, а у нас в 90-е шел только первоначальный раздел… И ельцинские князьки, конечно, повеселились… и не только их родственники. Насколько я помню, первый московский мэр себя тоже не обидел… Но это характерно не только для Москвы, в регионах то же самое… Каждый избранный «слуга народа» старался все загрести под себя. Кстати, сейчас они уходят, посмотрим, как поведут себя назначенцы… Кстати, на западе в «цивилизованных странах» тоже проскакивают скандалы с родственниками… Хотя, там выработана вполне «красивая» схема… После ухода с гос. службы там высокопоставленный чиновник совсем не бедствует. Он может попасть в топы корпорации или какого-нибудь фонда… и контролировать не меньшие миллиарды… А по 250 тыс. фунтов за каждую лекцию… получают наиболее послушные, такие, как Тони Блэр, его приемнику повезло меньше, Гордону платят всего 64 тыс. фунтов… --- Но это ведь не только доказательство наличия коррупции там (кажется, здесь никто и не спорит, что она на Западе есть), но, прежде всего, доказательство небольшого масштаба и эффективной борьбы с ней, что и позволяет сажать министров. Насчет масштаба я доказательств не увидел… А то, что она есть, и с ней тоже бывает борются… да, этого никто не отрицает… Впрочем, как и в России… --- что у любого российского министра или чиновника близкие (муж или жена) - все сплошь талантливые бизнесмены, причем, в отличие от Гейтса, делающие деньги буквально из воздуха Если Вам не трудно, несколько фамилий приведите… У Гейтса даже и воздуха было… --- Сегодня он достигает 60% и эту цифру озвучивают представители власти, включая президента (последний пример - закупки медоборудования). Если Вы знакомы с рынком мед. оборудования, то знаете, что 60% совсем не предел… В соседней области еще в 90-е был случай, когда фирма-прокладка при губернаторе покупала у екатеринбургской фирмы мед.оборудование и поставляла его в больницы в 5-ть раз дороже… Якобы деньги губернатору были нужны на новые выборы… которые он успешно проиграл, но наа балансе больниц осталась дорогущая мед.техника. Сейчас что-то подобное разбирается у нас в области, в одном из районных центров… Вообще, это системная проблема, которая касается не только медицины. Выделенными средствами распоряжается муниципалитет, вышестоящий уровень может только проконтролировать куда ушли средства, сам он ими распорядиться не может… Но, и Дума и мэр люди выборные, тот же губернатор ими не командует… А механизма контроля надежного пока нет. От того, что на нижнем уровне разворовывают деньги, вышестоящему чиновнику нет никакой радости, одни неприятности… --- Это же театр абсурда, когда премьер-министр страны просит установить вэб-камеры на пепелищах, чтобы контролировать ход строек и, соответственно, правильность расходования стредств. Наоборот, правильное решение… Любой сможет посмотреть, что там делается… И не важно, что будут утверждать, что все построено, или, что ничего не строят… всегда можно проверить… --- А как, в таком случае, быть с закупками и продажами по госконтрактам? А с госзакупками вопрос нигде не решен… Можно вспомнить последний скандал с поставками в Ирак… Хотя, там системы более продвинутые… Вообще, бывает еще и хуже… Когда производители текстуратов не смогли двинуть свою продукцию в Африку, ее там отказывались есть даже виде помощи, то приняли в США решение, по которому, такие текстураты в обязательном порядке должны были составлять от 20% мясного рациона в армии и школах США… А Вы говорите гос. закупки…
Финансовый директор, Москва
Вадим Крысов пишет: --- Это же театр абсурда, когда премьер-министр страны просит установить вэб-камеры на пепелищах, чтобы контролировать ход строек и, соответственно, правильность расходования стредств. Наоборот, правильное решение… Любой сможет посмотреть, что там делается… И не важно, что будут утверждать, что все построено, или, что ничего не строят… всегда можно проверить…
А давайте каждому гражданину оденем на голову каску с вэб- камерой! И каждый может посмотреть, кто чем и как занимается. Нет коррупции, воровства и разгильдяйства! Или коррупцию оставим? ведь без неё ''управлять страной невозможно''?
Директор по развитию, Екатеринбург
Игорь Семенов, --- А давайте каждому гражданину оденем на голову каску с вэб- камерой! И каждый может посмотреть, кто чем и как занимается. Нет коррупции, воровства и разгильдяйства! Вот так всегда... как только что-нибудь полезное предложат, так сразу заспамить пытаются... такой либеральный приемчик... Вообще, такие камеры нужно не только для того, чтобы коррупцию пресечь. Это настоящая свобода слова, каждый сам может увидеть, что там происходит. Это в любом случае положительно. Если, как Вы говорите, '' коррупции, воровства и разгильдяйства'', то все будет видно. Но будет видно и совсем другое, тут уже не скажешь, что потемкинские деревни, или опять все разворовали, или СМИ нам говорит неправду... каждый же сможет сам посмотреть... и нету возможности всякие ложные слухи распускать...
Финансовый директор, Москва
Вадим Крысов пишет: Вот так всегда... как только что-нибудь полезное предложат, так сразу заспамить пытаются... такой либеральный приемчик...
1.что значить ''заспамить''? Простите, Вам известно понятие ''спам''?Не уверен, что его можно употреблять в данном случае. 2. ''Либеральный приемчик'' - когда нет аргументов, то начинают использовать ярлыки. Во-вторых, я вовсе не считаю себя либералом. 3. Главное.''как только что-нибудь полезное предложат'' - вэбкамеры- это как раз неполезное, неправильное решение. Нельзя управлять страной в ручном режиме, причем такой огромной страной как Россия. Это решение показывает, что сам строитель вертикали власти понимает, что эта вертикаль работает только тогда, когда побуждающий сигнал исходит непостредственно с самого-самого верха до непосредственных исполнителей. Во остальных случаях вертикаль власти работает на саму себя и построение потемкинских деревень. Зачем лишившимся жилья гражданам вэбкамеры, они и так видять строят или нет их дома???? Как это местная власть может не построить жильё для своих бездомных жителей???? Ей глубоко плевать на своих граждан??? Она, местная власть, никак не зависит от этих градан????
Директор по развитию, Екатеринбург
Игорь Семенов, --- 1.что значить ''заспамить''? Простите, Вам известно понятие ''спам''?Не уверен, что его можно употреблять в данном случае. Почему? Одно дело, когда в сети десяток видео трансляций со строек, совсем другое, когда их тысячи и миллионы... --- 2. ''Либеральный приемчик'' - когда нет аргументов, то начинают использовать ярлыки. Во-вторых, я вовсе не считаю себя либералом. Если для Вас звание - либерал оскорбительно, то приношу свои извинения... --- 3. Главное.''как только что-нибудь полезное предложат'' - вэбкамеры- это как раз неполезное, неправильное решение. ИМХО, нормальное решение --- Нельзя управлять страной в ручном режиме, причем такой огромной страной как Россия. Для ручного управления такая трансляция совсем не нужна. И, к тому же, это бедствие, трагедия, для таких случаев особый режим даже необходим... --- Это решение показывает, что сам строитель вертикали власти понимает, что эта вертикаль работает только тогда, когда побуждающий сигнал исходит непостредственно с самого-самого верха до непосредственных исполнителей. В чем то Вы правы. Только нужно помнить, что вертикаль доходит только до первого избранного начальника. Он же не назначенец, поэтому, от центральной власти зависит меньше... --- Зачем лишившимся жилья гражданам вэбкамеры, они и так видять строят или нет их дома???? Во-первых, это же не только для них, а во-вторых, и им будет посмотреть полезно, они же не на стройке живут... --- Как это местная власть может не построить жильё для своих бездомных жителей???? Местные князьки всегда более жадные. Это не только в России, об этом говорит мировой исторический опыт... --- Ей глубоко плевать на своих граждан??? Она, местная власть, никак не зависит от этих градан???? От граждан может зависеть только самый верхний, то есть президент, или самый нижний выборный уровень... и то, такая зависимость будет выше, чем меньше подчиненная территория... в каком-нибудь сельсовете... А уровень губернатора, или главы крупного города... там князьку на народ и наплевать можно...
Финансовый директор, Москва
Вадим Крысов, 1. Звание либерал для меня не оскорбительно, просто я не считаю себя либералом.
Вадим Крысов пишет: От граждан может зависеть только самый верхний, то есть президент, или самый нижний выборный уровень... и то, такая зависимость будет выше, чем меньше подчиненная территория... в каком-нибудь сельсовете... А уровень губернатора, или главы крупного города... там князьку на народ и наплевать можно...
Значит нужно демонтировать феодальную систему, тогда и князьков не будет? Я правильно понял Вашу мысль?
Директор по развитию, Екатеринбург
Игорь Семенов, --- Значит нужно демонтировать феодальную систему, тогда и князьков не будет? Я правильно понял Вашу мысль? Я бы феодальной ее не назвал, но в чем-то Вы поняли правильно. Лозунг ''берите суверенитета сколько сможете'' приводит только к появлению местных князьков. Поэтому ''вертикаль власти'' система не без недостатков, но все же... Назначение на должность - это еще не значит, что чиновник получил ее на кормление...
Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Статью прочитали
Обсуждение статей
Все комментарии
Дискуссии
3
Евгений Равич
Могут быть совершенно обычные лекарства, но в другой дозировке или не показанные конкретному чел...
Все дискуссии