Геенна огненная. Рукотворная

Пылают леса от Воронежа до Югры. 50 жертв. Выгорели целые деревни. Без крова осталось свыше трех тысяч человек. В столице нечем дышать. Небо закрыто канцерогенным смогом. Таковы масштабы экологической катастрофы. Блогеры кроют власти матом. Причины бедствия не только в аномальной жаре, но и в чудовищных стратегических просчетах государственного менеджмента: российская бюрократическая машина нацелена на обслуживание интересов крупного лесного бизнеса, но не интересов общества. В свою очередь общество, не умеющее жить не по лжи, собирает «урожай»: деревенские погорельцы винят в трагедии горожан, не считающих нужным соблюдать противопожарные меры в лесах, и высказывают разочарование беспомощностью местных властей и огнеборцев. Пожары – плата за нашу подлость по отношение к родной земле. За привычку жить по принципу «человек человеку – волк». За то, что лес для нас – лишь «месторождение бревен». На вопросы Executive отвечают эксперты Всемирного фонда дикой природы (WWF).

Выкачали и ушли

Координатор проектов по лесной политике WWF, главный редактор журнала «Устойчивое лесопользование» Николай Шматков.

Еxecutive: Лесные пожары в России летом 2010 года: в чем проявляется фатальная неизбежность, а в чем – социальный фактор?

Николай Шматков: Фатальный фактор проявляется в том, что такой продолжительной жары за всю историю метеорологических наблюдений в России не было. Социальный выражается в недопустимо безалаберном отношении государства к лесу. Органы государственной власти не прислушались к голосу неправительственных организаций, таких как WWF и Greenpeace, предупреждавших, что отношение к лесным ресурсам должно быть иным. К сожалению, в российских властных кругах относятся к лесу как к месторождению нефти или газа: выкачали (собрали урожай) и ушли. Такое отношение базируется на ложном тезисе об обширности российских лесов. Да, российские леса обширны, но только небольшая их часть находится в зоне экономической доступности, коммерческие запасы древесины в таких лесах практически исчерпаны.

Еxecutive: В каком состоянии находится система государственной охраны лесов?

Н.Ш.: Разрушение государственной лесной охраны происходило в несколько этапов. До реформ была система наблюдательных пунктов и вышек для выявления пожаров на ранних стадиях, когда возгорания еще можно быстро потушить. Были сотрудники, специально обученные тушить лесные пожары. Разрушение началось в 1990-е годы, когда лесникам был поручен не только контроль над состоянием лесов, но и так называемые «рубки ухода», которые очень скоро превратились в «рубки дохода». В 2000 году Федеральное агентство лесного хозяйства потеряло независимый статус – сейчас оно превратилось в подразделение Минсельхоза. Одновременно шло сокращение штатов, например, не в самой лесной Астраханской области вместо 300 лесников сейчас имеется 11 инспекторов, причем, инспекторы работают в основном в кабинетах. В 2005 году наступил второй этап демонтажа системы. Новый Лесной кодекс, поспешно принятый в 2006 году, вообще не предусматривает наличие лесной охраны. Частично функции охраны лесов переданы МЧС, частично – региональным органам. Теперь сотрудники МЧС и военнослужащие проявляют героизм при тушении лесных пожаров, но им не хватает опыта работы в лесу. Недавно произошел одновременно грустный и анекдотический случай, когда в Шатурском районе пожарные заблудились в задымленном лесу, и их пришлось спасать. В результате «реформ» кадровый состав лесопожарной службы утерян.

Еxecutive: Какова роль нового Лесного кодекса России в экологической катастрофе?

Н.Ш.: Проект Лесного кодекса активно критиковали экологи, однако документ вступил в силу 1 января 2007. Главная идея кодекса – не охрана лесов, а их приватизация. Правда, идея приватизации лесов не прошла, в том числе благодаря сопротивлению российского общества. Кодекс – это инструмент конкурентной борьбы: он нацелен на вытеснение из лесного бизнеса мелких и средних компаний.

Еxecutive: В чьих интересах был принят новый Лесной кодекс?

Н.Ш.: Это не секрет: в интересах крупных лесозаготовительных и лесоперерабатывающих компаний.

Еxecutive: Какие уроки государству преподали лесные пожары?

Н.Ш.: Если российское государство не внесет изменения в свою лесную политику, пожары будут бушевать почти каждое лето. Прогнозы неутешительны. По причине глобального потепления (не будем сейчас обсуждать причины этого явления, речь не о нем) число крупных лесных пожаров во всем мире ежегодно возрастает, потому что температура летом в Северном полушарии становится все выше, а осадков выпадает все меньше. Затопление торфяников – это необходимая, но не исчерпывающая мера. По состоянию на сегодня из 400 пожаров только 30 – торфяные, остальные – лесные. Торфяные пожары доставляют много хлопот жителям Московской и Владимирской областей, но торфяники – не самое большое зло. Куда опаснее пожары в лесах Брянской и Калужской областей – эти территории частично входят в зону поражения после аварии на Чернобыльской АЭС. Пожары в этих районах могут привести к тому, что в воздух поднимутся радиоактивные материалы, ныне находящиеся в почве и в древесине.

Еxecutive: Кто кому противостоит в Химкинском лесу?

Н.Ш.: В Химкинском лесу столкнулись интересы крупного бизнеса и гражданского общества. Ни одна экологическая организация не возражает против строительства нового шоссе Москва – Санкт-Петербург, существует несколько вариантов прокладки трассы. Но для строительства магистрали совершенно не обязательно торопливо, по-воровски вырубать лес в зоне строительства.

Еxecutive: Есть ли связь между лесными пожарами и наличием или отсутствием в России гражданского общества?

Н.Ш.: Это – звенья одной цепи. Гражданское общество в России есть – я имею в виду экологические организации. Другое дело, что власти предпочитают не слышать голос этих организаций, которые с 2006 года пытаются повлиять на политику государства в отношении лесов. Если бы нас услышали, возможно, катастрофических последствий лета 2010 года удалось бы избежать.

Маразм вместо защиты

Координатор лесных программ WWF в Алтае-Саянском экорегионе, кандидат биологических наук (лесоведение) Александр Брюханов.

Еxecutive: Какова статистика жертв лесных пожаров в России и в зарубежных странах? Кто гибнет в огне – обыватели или пожарные?

Александр Брюханов: Обыватели гибнут и в России, и за рубежом. Например, в Австралии от лесных пожаров в 2009 году погиб 131 человек. Подавляющее большинство жертв – обычные люди, не пожарные. В основном задыхаются от дыма. Сколько ежегодно умирает людей в России от природных пожаров – неизвестно, потому что такая статистика просто не ведется. Ни МЧС, ни Минприроды, ни МВД, ни другими нашими ведомствами.

Еxecutive: Какова роль местной власти в предотвращении пожаров: в чем отличие РФ от других стран, обладающих лесными ресурсами?

А.Б.: Проблема в том, что в России в отличие от многих стран, все средства, собранные за то или иное пользование лесом (налоги, пошлины, подати) в обязательном порядке перекачиваются в центр, в Москву, и только после этого частично возвращаются на места. В США или Канаде подавляющая часть «лесных средств» остается на уровне штата или округа. У нас регионы получают только часть денег в виде субвенций, иногда со значительной задержкой, поэтому на местах не всегда есть возможность оперативно подготовиться к пожароопасному сезону – приобрести технику, экипировку, запастись топливом и т.д. К тому же в России финансовые процедуры очень забюрократизированы…

Еxecutive: Чем отличается финансирование лесопожарных мероприятий в РФ и за рубежом?

А.Б.: Прежде всего – объемами. В Канаде ежегодно тратится на предотвращение лесных пожаров не менее $1 млрд, в США – $2-2,5 млрд. В России в 2010 году – 2,2 млрд… рублей! Соответственно, несмотря на то, что площадь лесов у нас больше чем в Канаде, а тем более в США, государство в нашей стране затрачивает на мониторинг, профилактику и борьбу с природными пожарами в 30 раз меньшее количество средств, чем страны Северной Америки. Проблема еще и в том, как устроены денежные потоки, об этом я говорил, отвечая на предыдущий вопрос.

Еxecutive: Техническая оснащенность пожарных служб в РФ и в других странах: есть различия?

А.Б.: Глобальные. Во многие российские лесничества лесопожарная техника не поступала по 15-20 лет. Арендаторы лесов не спешат выкладывать свои кровные на закупку противопожарной техники. У МЧС тоже не все хорошо. В ведомстве практически нет специальных лесопожарных машин. Как показывает практика, обычные автомобили, даже на полноприводных шасси, мало приспособлены для тушения лесных пожаров. Лесопожарные автомобили, работающие в условиях бездорожья, в обязательном порядке должны иметь повышенный дорожный просвет, оснащаться лебедками. Кроме того, им нужны качественные средства связи, обеспечивающие бесперебойный обмен информацией между подразделениями на расстоянии в десятки километров. Обязательным требованием для лесопожарных автомобилей является наличие дополнительного топливного бака для увеличения автономного запаса хода.

Еxecutive: А как обстоит дело с лесопожарной авиацией?

А.Б.: Поддержка с воздуха наземных сил также оставляет желать лучшего. Например, несколько лет назад МЧС планировало закупить к 2007 году семь самолетов Бе-200. Сейчас 2010 год, а в парке МЧС только четыре таких машины. Общее количество специализированных самолетов-авиатанкеров (Бе-12, Бе-200, ИЛ-76ТД) в России не превышает десяти единиц. Для сравнения: в США их более 150, в Канаде – более 120, и даже в небольшой по территории Франции, где лесов-то практически не осталось, и то есть 30 летающих танкеров. С вертолетами ситуация примерно такая же. Дополнительные комментарии, думаю, излишни. Еще 20 лет назад налет сил Авиалесоохраны составлял 150 тыс. часов ежегодно, пожары тушились на минимальных площадях. Сейчас налет составляет 15-20 тыс. часов. Для сравнения: в США этот показатель – 300-350 тыс. летных часов ежегодно, в Канаде – 170 тыс. часов, в Греции – 70 тыс. Проблема и в том, как используется авиационная техника. Очень часто по российскому телевидению показывают, как громадным Ил-76 пытаются потушить торфяной пожар. Это же просто маразм! Как можно с воздуха потушить пожар, тлеющий под землей? 40 тонн воды, которые сбрасываются с самолета на торфяник и которые доходят до него в виде легкого пара, это – капля в море, которая никак не сдержит огонь. Гораздо эффективней и дешевле тушить торфяники путем перекачки воды с помощью мобильных полевых трубопроводов.

Еxecutive: Какую роль играют страховые компании в предотвращении лесных пожаров в России?

А.Б. Никакую. В России не страхуют лес.

Фото: pixabay.com

Расскажите коллегам:
Эта публикация была размещена на предыдущей версии сайта и перенесена на нынешнюю версию. После переноса некоторые элементы публикации могут отражаться некорректно. Если вы заметили погрешности верстки, сообщите, пожалуйста, по адресу correct@e-xecutive.ru
Комментарии
Директор по маркетингу, Москва
Георгий Вигант пишет: Для информации:
Увы, практика, по крайней мере, в Москве говорит об обратном, поскольку формальное наличие процедуры с формальной стоимостью и правоприменительная практика реализации этой процедуры существенным образом различаются. Именно об этой проблеме как основной для существования и развития коррупции в нашей стране я говорил и говорю всем тем, кто рассчитывает побороть ее различными способами стимулирования честности чиновника...:) Но даже если мы примем за истину приведенные Вами цифры, то Вам не кажется странным, что стоимость разрешения сопоставима с ценой кондиционера, да еще вместе с установкой? :) Де-факто, от имени государства реализуется более, чем доходный бизнес - бизнес на разрешениях. А, вроде бы, по Основному закону государство у нас не является субъектом рыночных отношений... Или я ошибаюсь? :)
Вице-президент, зам. гендиректора, Санкт-Петербург
Владимир Руденко пишет: Но даже если мы примем за истину приведенные Вами цифры, то Вам не кажется странным, что стоимость разрешения сопоставима с ценой кондиционера, да еще вместе с установкой? :) Де-факто, от имени государства реализуется более, чем доходный бизнес - бизнес на разрешениях. А, вроде бы, по Основному закону государство у нас не является субъектом рыночных отношений... Или я ошибаюсь? :)
Вы совершенно правы. Мне вообще не понятно за что именно я, как желающий поставить кондиционер, должнен платить? За какие такие работы? Я ведь не прошу работ. Я лишь прошу СПРАВКУ. То есть разрешение или запрет на установку. Не могут выписки из документации стоить таких денег. А вот с московского сайта информация: http://bezhlopot.ru/ http://bezhlopot.ru/SERVICE/plan5.htm Всё умышленно создаётся для получения взяток и поборов.
Директор по развитию, Екатеринбург
Георгий Вигант, --- Да в том то и дело, что в соседних школах деньги на ремонт собирают на общих родительских собраниях. И показывают объём выполненных работ по ремонту, мол, вот куда ушли деньги. Георгий, могу только предположить, что эта практика тянется еще с 90-х... Когда денег на содержание не хватало. Сейчас объем гос. финансирование растет, но в школах собирают деньги по старинке... А отчеты, на самом деле, ничего не меняют... Если кто-то решил украсть, то все равно украдет, ревизию то родители не проводят. --- И как они регистрируют те же компьютеры, к примеру, если они были куплены на деньги родителей, а не на школьные деньги? Я не обвиняю руководство школы в мошенничестве. Нет. Не в коем случае. Но вот вопрос как-то сам напрашивается, а всё ли там чисто? В общем не знаю, хотя могу предположить. Платные же услуги в школе существуют, факультативы разные... значит бухгалтерская система приспособлена. А в нашей гимназии, кроме всего прочего, есть и два платных класса, там по какой-то особой методике детей готовят. В эти классы взнос при поступлении 25 тыс. руб., и ежемесячные платежи... --- Ведь в нашей гимназии денег ни на что не собирают. И оборудована гимназия довольно таки хорошо. Уже после того, как сдали деньги, Путин выступал, говорил, что средств выделяется достаточно. Посмотрим, что будет дальше, правда, это касается уже других первоклассников. Но с другой стороны, я не думаю, что в бюджет будут заложены плазмы, проекторы и интерактивные доски...
Вице-президент, зам. гендиректора, Санкт-Петербург
Вадим Крысов пишет: Но с другой стороны, я не думаю, что в бюджет будут заложены плазмы, проекторы и интерактивные доски...
Я не против, когда деньги собранные, к примеру, на плазму, будут потрачены именно на плазму, и ею будут пользоваться детишки. Это замечательно. Но когда в таких школах, как соседние с нашей гимназией, собирают (причем постоянно) на ремонт и прочее, так вот этого ''прочее'' почему-то не видно. Да и ремонт не ахти какой. Туалеты для младшего сектора такие, как в армейских казармах в 80-е годы. О каких там плазмах и компьютерах говорить? Парты и те закупаются на деньги родителей. А ведь школы государственные.
Директор по развитию, Екатеринбург
Владимир Руденко, --- А газетная статья - не научный отчет. Вам, Вадим, не составило труда покопаться на сайте Левада-центра. Думаю, там Вы могли бы, при желании, найти все то, чего не нашли в статье. Конечно, на это и рассчитано. Традиционные манипуляции, когда выхватываются отдельные цифры, а общую картину не видно. Кстати, когда в подобных статьях печатают все 18 вариантов, это было бы честнее. И такое совсем не редкость… --- ВЦИОМ, публикуемых в СМИ, также не сопровождаются описанием методики. Максиму, что сообщается обычно - общее количество респондентов и количество населенных пунктов, участвовавших в опросе. Я про ВЦИОМ не говорил ни слова. Да и даже не о методике речь… они, кстати, публикуют обычно результат, а не только выдержки… --- Вообще же, психика человека довольно четко дифференциирует понятие ''много-мало'': величина до 25% - это мало, от 30% и выше - много... Хе… там речь шла как раз о тех, кто желает жить в стране… --- Заказчиком ВЦИОМ является Правительство РФ, Партия ''Единая Россия'', движение ''Наши'' и проч. Естественно, это инструмент пропаганды… только он работает на укрепление России, а когда пропаганда западная, она работает на развал… --- Да, вы правы в том, что от того, как поставлен вопрос, зависит и ответ. Есть просто классический пример манипулирования мнением - это два референдума на Украине в конце 90-х, когда с разницей в несколько месяцев подавляющее большинство жителей Украины проголосовало за сохранение СССР, а потом столь же дружно - за независимость. Вот видите, а ведь это был референдум, а не соц. опрос… и даже здесь можно манипулировать. --- Однако, требовать от социологических служб некоей абстрактной объективности и корректности невозможно по множеству причин. Поэтому не стоит их абсолютизировать. Это инструмент идеологической борьбы, поэтому, ссылаться на их данные, как на некоторую значимую информацию просто бессмысленно… --- Ну, разумеется. Вот выслушали в правительстве жалобы и предложения ''Гленкор'' и приняли решение о запрете экспорта зерна. Трейдеры уже заработали на этом 3000% Это мне неизвестно, вполне возможно… Может и трейдеры заработали… только если знаете схему, покажите, просто интересно… --- А фермеры распродают все, что можно, чтобы расплатиться с долгами... Ну, фермеры разные бывают… Когда в прошлом году был большой урожай, и зерно девать было некуда, государство у них закупало… А сегодня, когда зерна мало, они решили на этом заработать, а страна пусть в Америке втридорога покупает… К тому же, есть же еще производители мяса и муки, которым необходимо дешевое зерно… --- То есть, в Вашем понимании, Вадим, Дума - это не власть... Как это… это власть, которая принимает бюджет, постатейно. А задача правительства, не нарушать такой бюджет. Поэтому, куда и сколько тратить, правительство может только рекомендовать, не более… --- А если серьезно, то сегодняшняя российская Дума - это придаток исполнительной власти Это не верно. То, что ЕР имеет там большинство, самой сути не меняет. К такому стремятся в любой стране. В США и ВБ точно такая же ситуация… Кстати, там даже еще хуже. Не важно, кто приходит к власти, демократы или республиканцы, крупные корпорации платят и тем, и другим… И никаких интересов никакого народа… все это только шоу для избирателей… --- и институт коррупционного лоббизма, поскольку в отличие от Запада такая деятельность как лоббизм у нас не легализована и не вписана в законные рамки. От того, легализован он или нет, ничего не меняется. В любом случае, его цель - нажива очень узкой группы за счет всего общества… --- Проблема же в другом: наше государство принимает те или иные решения не просто в пользу бизнеса, а в пользу бизнеса приближенных к власти людей. Во-первых, так происходит везде в мире. И тот успех Билла Гейтса не есть результат его гения, а самая обычная коррупция… И если Вы внимательно посмотрите историю любой крупной корпорации, то там все основано на коррупции… Во-вторых, по какому критерию рассматривать близость? Если, бизнес патриотичный, то он по определению близок к власти… Простой пример, Юкос готовил скупку с последующей продажей западу народного достояния, т.е. недр… что превратило бы Россию в сырьевой придаток. Чем это закончилось, Вы знаете. По тому же пути шла и еще одна известная компания. Но, глядя на Юкос одумалась, и сейчас живет вполне не плохо… Кстати, в либеральные времена было еще хуже, просто нужно вспомнить семибанкирщину и залоговые аукционы… но, часть тех бизнесменов стала патриотами, а части пришлось убегать за границу… --- Были пожары. Но не было тех масштабов и последствий, поскольку существовала система предупреждения и профилактики. У нас на Урале бывали и побольше… Каждый год с предприятий на торфяники людей посылали. НЕ лесников и пожарников, а обычных научных сотрудников, к торфу и лесу не имеющих никакого отношения… Сейчас объемы разработки торфа упали, и пожаров стало меньше… --- Кстати, система вполне благополучно пережила 90-е и дожила в своем советском, правда, виде до середины нулевых. И могла бы жить еще... Она начала разрушаться с начала 90-х… и дело не в количестве лесников… С 90-х никто не рубит и не чистит пожарозащитные просеки, вот они за 20-ть лет и заросли… --- Либеральный подход заключается в том, что частная собственность неотделима от ответственности. Нет… у либералов совсем другая цель… Помните, кто обогатился в Великую Французскую? Один из организаторов и активных участников… иллюминат Дюпон… А далее, на последующих революция и войнах уже Ротшильд и прочие… Вот истинная цель либерализма… --- Никакой либерал не станет выступать против справедливых и разумных требований государства, к тому же направленных на его же спасение и выживание. Особенно, если это не США или Израиль, другие должны все требования выполнять… --- Вы, Вадим, путаете либералов и анархистов... Да нет, Владимир, эти вещи спутать невозможно… Анархизм имеет древнейшую историю, и основывается на архаичных формах объединения… Хотя, конечно, гуманизм и прочее, повлияли на его современные формы. А либерализм есть прямое приспособление гуманизма с целью ограбления мира узкой группой товарищей… Поэтому, спутать их нельзя. И сегодня, либерализм – это идеологический инструмент и обоснование геополитических действий США и пр., с целью приобретения мирового господства… Это ничем не отличается от коммунизма, который использовался в свое время СССР… --- Хочу только напомнить, что в вертикальной структуре власти чиновник действительно овечает должностью, но вот за что он отвечает? Чем меряется его эффективность? Он отвечает за формальное выполнение своих обязанностей и эффективность его оценивается по тому, насколько точно он выполняет соответствующие бюрократические процедуры. У чиновника эффективности быть не может… Его работа должна легко и формально проверяться. --- Возможно, будь у нас четко прописаны эти процедуры, будь они прозрачны и контролируемы, Вот именно, в 90-е поторопились вводить либеральное законодательство, а сейчас пожинаем плоды, что система контроля не была построена. Ее сейчас и строят… --- в том числе и общественныыми организациями, вопросов бы к вертикали власти не было. Общественные организации бывают разные… И в общем случае, являются инструментом именно власти. Как в США или Европе… В СССР тоже такие были… А вот общественные организации, чья деятельность финансируется другой страной, являются прямой угрозой и стране, и народу… Они защищают интересы врагов (конкурентов)… --- Многие так и поступают, забыв о том, что на установку такого прибора требуется разрешение соответствующего госоргана. И это совершенно правильно. Цель такого разрешения – защита не только того, кто устанавливает такую систему, но и тех, кто в этом доме проживает… Просто представьте, вдруг в старом доме все себе кондиционеры поставят, чем такое кончится? Если дом не развалится, то сгорит… сети же на такую нагрузку совсем не рассчитаны… --- Разрешение выдается бесплатно (хвала власти!), но для того, чтобы его получить, надо собрать ряд справок - около полутора десятков, общая стоимость которых (вполне официльно) достигает 80 тыс. руб. ИМХО, Вы сумму завысили, хотя в Москве всякое может быть… Только эти документы и справки относятся не совсем к кондиционеру, а к Вашему жилищу… --- И это при стоимости бюджетного варианта кондиционера 12 тыс. + установка 8 тыс. Не нужно такие справки сравнивать со стоимостью кондиционера, правильнее будет со стоимостью квартиры… На сам же кондиционер справки не нужны… Да и, если Вы его будете в садовый домик ставить, то тоже… справок меньше будет, если лимита хватит… --- Срок выдачи разрешения варьируется от одного до 4 месяцев, т.е., на усмотрение чиновника. Это же не тайна… вполне можно согласиться с такими сроками… Вопрос серьезный, новая инженерная система в доме. По уму, еще и проект нужно заказывать… --- Управлялся бы этот чиновник выборной властью, та уже давно бы поставила вопрос об изменениии соответствующей процедуры. Это вряд ли… Дело в том, что выборами можно воздействовать только на чиновника самого нижнего уровня, район или село. Там с него и спросить можно. А все, что выше, там уже прока не будет… Только чиновник нижнего уровня не может менять такие нормы и правила… --- просто ''стукнув'' куда надо по поводу Вашего кондиционера... И правильно сделает. Он о своей безопасности заботится… поддержание правопорядка на западе на таких стукачах и основывается… --- Если отношение к распаду СССР - это Ваш тест на патриотизм, то должен сказать, я его не прошел. Признаюсь, меня факт распада страны, в которой я родился и вырос, не радует, но и ничего трагичного в этом для меня нет. СССР – это не страна, а государственный строй… И о его кончине мало кто жалеет… Но не нужно выплескивать ребенка… А страна Россия, и она в результате 17-го и 90-го, оба, кстати, финансировались с запада, потеряла значительные территории и большую часть населения… И если человек патриот, то судьба его страны не может быть безразличной, а потери не значимы… --- Империи распадаются, это объективный процесс. Во-первых, империи бывают разные. Для России – империя, это естественное состояние ее существования. Как и для Китая… Россия просто не может быть не империей… --- Трагедия - это когда этот процесс проходит по югославскому сценарию. Если бы у России не было ядерного щита, то было бы все, то же самое… --- Даже роспуску Британской империи предшествовала крайне жестокая война с индийской колонией. Британия – это колониальная империя, не нужно путать ее с Россией. Это совершенно разные системы. И, к тому же, «национально-освободительные» войны всегда находили спонсоров… В Индии это были СССР и Китай, а в Латинской Америке и американцы отметились… --- СССР распался практически спокойно и бескровно (о чеченских войнах говорить не буду, так как тут своя, очень необычная история), за что спасибо тем, кто стоят у руля этого процесса. Ну, ну… Распад был результатом действий, которые начались еще в 17-м… --- А вот признать, что патриотом вполне может быть человек, не разделяющий Вашего отношения например, к данному факту, гораздо труднее. «Патриоти́зм (греч. πατριώτης — соотечественник, πατρίς — отечество) — нравственный и политический принцип, социальное чувство, содержанием которого является любовь к Отечеству и готовность подчинить его интересам свои частные интересы. Патриотизм предполагает гордость достижениями и культурой своей Родины, желание сохранять её характер и культурные особенности и идентификация себя с другими членами народа, готовность подчинить свои интересы интересам страны, стремление защищать интересы Родины и своего народа. Исторический источник патриотизма — веками и тысячелетиями закреплённое существование обособленных государств, формировавшие привязанность к родной земле, языку, традициям. В условиях образования наций и образования национальных государств патриотизм становится составной частью общественного сознания, отражающего общенациональные моменты в его развитии.»
Директор по развитию, Екатеринбург
Георгий Вигант, --- Но когда в таких школах, как соседние с нашей гимназией, собирают (причем постоянно) на ремонт и прочее, так вот этого ''прочее'' почему-то не видно. Георгий, мне сложно на такой вопрос ответить... может родителям той школы в прокуратуру сходить...
Директор по маркетингу, Москва
Вадим Крысов пишет: Во-первых, так происходит везде в мире. И тот успех Билла Гейтса не есть результат его гения, а самая обычная коррупция…
Дальше не цитирую, поскольку не вижу смысла в продолжении дискуссии, основанной на такого рода тезисах... Вадим, уважаю Вашу позицию, которую Вы продвигаете последовательно, несмотря на умозрительность и, я бы сказал, редкостную упертость многих тезисом и аргументов (сужу, хотя бы, по Вашему последнему комментарию, из которого взята цитата). Ваша логика мне абсолютно понятна. Как Катон Старший после каждого выступления восклицал ''Карфаген должен быть разрушен!'', даже если речь шла об урожае маслин, так и Вы стоически боретесь с либерализмом, что называется, невзирая на...:). Ну, а с аргументами в стиле ''А еще у них негров линчуют'' спорить в приличном обществе как-то уже и не принято... Предлагаю в дальнейшем, чтобы не тратить напрасно время, не вступать в дискуссии друг с другом. С искренним (несмотря не легкую иронию) уважением, Владимир
Директор по развитию, Екатеринбург
Владимир Руденко, --- Дальше не цитирую, поскольку не вижу смысла в продолжении дискуссии, основанной на такого рода тезисах... Владимир, а какие тезисы? Просто историю вопроса посмотрите, кто двинул мальчика Билли... а его партнер побежал ОС покупать... у них самих ничего не было... Чистой воды коррупционные отношения. Мама Билли была топом в ''общественной организации'', которая американским правительством оплачивалась... а топ из ИБМ, который в этом же фонде с ней тусовался, вопреки интересам акционеров его в проект толкнул...
Вице-президент, зам. гендиректора, Санкт-Петербург
Вадим Крысов пишет: Георгий Вигант, --- Но когда в таких школах, как соседние с нашей гимназией, собирают (причем постоянно) на ремонт и прочее, так вот этого ''прочее'' почему-то не видно. Георгий, мне сложно на такой вопрос ответить... может родителям той школы в прокуратуру сходить...
Вадим, спасибо за поддержку и беседу. ))
Директор по маркетингу, Москва
Вадим Крысов пишет: Просто историю вопроса посмотрите, кто двинул мальчика Билли...
Вадим, я неплохо знаю историю вопроса. Да и в IT-индустрии с 1989 года. Но мы вступаем с Вами (точнее, вступили давно и не только в этой дискуссии) в область интерпретаций. И все бы ничего, но... Ваша позиция - это, что называется, ''каждое лыко в строку''. Как способ вести дискуссии такой подход малоэффективен и признаться честно, мне неинтересен. Я не вижу смысла обмениваться интерпретациями без готовности к сближению позиций. А они у нас с Вами различаются существенно (по крайней мере, по идеологическим вопросам), если не сказать кардинально. Мы с Вами - неплохие полемисты, а потому шансов прийти к соглашению ни по одному из обсуждаемых вопросов у нас нет :) Поэтому из уважения к Вам и к Вашей позиции я и предлагаю не дискутировать в дальнейшем и ограничиться, в лучшем случае, чтением комментариев друг друга (если это интересно) :)
Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Статью прочитали
Обсуждение статей
Все комментарии
Дискуссии
Все дискуссии