Безусловный Базовый Доход - утопия или назревшая необходимость?

Михаил Кузнецов пишет:
Владимир Зонзов пишет: государство заведомо не возвращает забранное.

Кстати, ББД может стать неплохой предвыборной платформой ;) .Счас вот прямо здесь и подготовим кандидата. Это же как можно будет всю экономику развернуть к человеку!

Михаил Анатольевич, а по сути цитаты что скажете?

Валерий Овсий пишет:
Я уверен, что они не будут в свободное время заниматься самообразованием, искусством или писать книги/картины... Скорее всего деградируют... И с ними нужно что-то делать...

Мы почему то копируем свое поведение у дикого животного мира. Вообще непонятно, почему мы считаем это поведение эталоном. Есть фильмы где исследователи изучая пауков делают выводы в отношении людей. Но люди совершенно другие, в первую очередь по характеру коммуникаций. По возможности менять поведенческие паттерны.

Видимо поэтому побудительным мотивом в нашей цивилизации принято считать страх. Другая модель поведения еще до конца не исследована, хотя в Калифорнии были созданы целые поселения из людей, находящихся на полном социальном обеспечении, причем безусловном.

В Финляндии проводится эксперимент в среднем образовании, где детям предоставляется полное право выбирать те дисциплины к которым у них проявляется интерес. Они могут за весь период нахождения в школе выучить грамоту, счет и умение... работать с конструктором лего. В любом случае выпускник будет считаться полноценным гражданином.

Кстати , Валерий Иванович, а Вы то сами если случится оказаться в светлом будущем, какую роль за собой оставляете - несчастного интеллектуала работяги или веселого беззаботного бездельника начисто лишенного интеллигентской рефлексии?

Владимир Зонзов пишет:
Михаил Анатольевич, а по сути цитаты что скажете?

Владимир Иванович, Ну не доплачивают и что ? Меньше надо было пить и обжираться всякой дрянью на корпоративах и по праздникам. А больше заботиться о здоровье своем и своей семьи. Тогда были бы шансы существенно превысить порог дожития.

Но большинство скажет - зачем мне это здоровье, что бы дольше лямку тянуть? Страх умереть с голода, сильнее страха умереть от цироза печени... (хороший, кстати тост получился ;))

никакого ББД у нас не будет, так как изначально экономистами реформаторами закладывалось следующее видение - чтобы расшевелить продуктивность в народах, нужно поставить жесткие условия необходимости активации в труде, отсутствие прав (через заёмный труд) вероятно должно было как считалось 25 лет назад повысить мотивацию через выживательные мотивы трудовых ресурсов и активировать продуктивность, "как то расшевелить людей" как выражались тогда экономические визионеры, поэтому нет профсоюзов, поэтому права регулировались через заемный труд, поэтому низкие ставки МРОТ и как пример усердные и тихие гастарбайтеры, но продуктивности ВВП на душу населения не очень получается, гипотеза - не достаточно сильно не достаточно настойчиво давали выживательный выбор, может пожестче как то? Например обременить расходами чтобы уже зашевелились и стали продуктивнее, платность в медицине, рост тарифов ЖКХ, стимулы к активизации работоспособности и продуктивности экономики в целом.

а вы про ББД

Михаил Кузнецов пишет:
Вы то сами если случится оказаться в светлом будущем, какую роль за собой оставляете

Вообще-то не сам человек выбирает где ему быть. Ему место определяет сообщество/среда обитания.

Заканчивая среднюю школу мне "специалисты" по проф.отбору пророчили техникум и рабочую специальность. Я к их удивлению поступил в ВУЗ и к еще большему удивлению его успешно закончил с приличным (не красным ;-)) дипломом.

При Советской Власти, при коммунистах, я был востребован как преподаватель (позже к.т.н. доцент) в ВУЗе.

При Капитализме я снова был востребован сначала как специалист по IT, а потом как руководитель.

Не я выбирал, меня выбирали... Я просто не сопротивлялся...;-))

Ну а сегодня/сейчас (мне 69 лет) я склонен к :

Михаил Кузнецов пишет:
веселого беззаботного бездельника начисто лишенного интеллигентской рефлексии

Это очень правильная идея. В условиях глобализации, чтобы что-то сделать стоящее, нужно специализироваться и долго работать без видимого денежного результата. Вот Цукерберг это понимает. Пока компания выйдет на прибыль. Много времени пройдет. А если речь идет об ученом или сценаристе или художнике, музыканте, то там вообще один из тысячи добьется финансового успеха. Так что без поддержки они и не появятся.

Михаил Анатольевич, вы вторично отвечаете неадекватно. Могли бы пройти мимо. И мой риторический вопрос затерялся бы в пустом
разговоре который Вы тут развели.

Михаил Кузнецов пишет:
Мы почему то копируем свое поведение у дикого животного мира. Вообще непонятно, почему мы считаем это поведение эталоном.

Вот проф. С.Савельев пишет:
"Да, мы такие же обезьяны, как и раньше, и живем по тем же обезьяньим законам, что и 20 млн лет назад. В основном все едят, пьют, размножаются и доминируют. Это основа устройства человечества. Все остальные законы, системы только маскируют это явление."

Наш мозг просто научился скрывать эти животные мотивации - еда, размножение, доминирование.

Нечего корчить из себя непонятно что: пожрать, потрахаться и набить кому-то морду - разве не в радость?!? ;-))

Валерий Овсий пишет:
Все остальные законы, системы только маскируют это явление."

Так в этом и есть главное отличие.Животные не могут ничего корчить из себя. А мы благодаря этому редкому дару целую цивилизацию создали . И разрушим ее и создадим новую.

Михаил Кузнецов пишет:
И разрушим ее и создадим новую.

Вот-вот!

Я к тому и виду. Обязательно появится в каком-то виде ББД, а после - разрушение цивилизации...

Диву даешься, читая детский сад...

это ББ-ПОДАЧКА, какой же это "доход"?

Собрались куча "вумныхЪ вученыхЪ мужей" и даже дефиницию не видят. Какой-то детский сад, дали им "морковку для ДБТЬ" поиграться ( типа как БигДАТУ),

они и принялись корчить из себя*) доцентофф с кандидатами...

Русскому народу столько урона нанесли за 100 лет, особенно - мозгам и способности коммуникаций, что это еще лет 50-100 восстанавливать.

Вы посмотрите только на один предикат - сеть скоростных дорог в Европе и у нас = это не меньше чем на 50 лет.

А в каком жилье живет большинство из 120 миллионов русских? Убогие кухоньки, боже!!! Такая УБОГОСТЬ...

так может - стимулировать надо ТРУД? Пансион и стипендии - конечно имеют пользительное значение для будущих невтонов и платонов, а честно говоря - сколько ТРУТНЕй вы собрались разводить?

Найдите оценки - 50 лет не менее понадобиться, чтобы было хорошее человеческое жилье у каждой молодой семьи, а вы на их шею уже собрались посадить миллиончиков этак 40-50?

Это вот называется "основной экономический портал России"?

===

*) без обид, это стилистика - отсюда.

Леонид Никифоров пишет:
Какой-то детский сад, дали им "морковку для ДБТЬ" поиграться ( типа как БигДАТУ)

"Математика" не берем в светлое будущее, ребят! Хотя он и так давно в нем.Для него ровным счетом ничего не измениться, также как и раньше будет заниматься только тем, что писать в соц сетях очень полезные советы на эзоповом языке и где то получать зп.

Таким полезным трудом в России занимается большинство антеллихентных мужчин в шляпах. И как справедливо заметил тот же Никифоров (кстати ничего личного, я всегда с большим уважением...) Европа нас опередит снова. Пока что не взирая на упорное сопротивление никифоровых Россия все еще держится за счет рабского труда гастарбайтеров. Но если, о ужас они получат свой велфер, кто будет ученому математику подтирать?...

Но все же Никифоров хоть и глубоко симпатичен нам как образ русской интеллигенции, но он прав - ББД (прошу прощения за ненорматив) нам не грозит. Хоть мы и привыкли копировать все что к нам прилетает с запада, но не до такой же степени! Это пусть они наступают на грабли и освобождают экономику от подневольного труда.У нас любой труд в почете, особенно тот который имеет отрицательную производительность.

Леонид Никифоров пишет:
так может - стимулировать надо ТРУД?

так разве снижение доходов и выращивание вмененных расходов это не стимул?

ясен красен, что так называемая перестройка происходила под лозунгом увеличения доходов, но потом либеральные визионеры экономики поставили на снижение дохода от труда - что поразительно совпадает с советской системой компенсации за труд только у либеральных визионеров предусмотренно одновременно в комплекте и снижение социальных компенсаций

и так прошло 20-25 лет - результат выращивания бедности как то коррелирует с демодернизацией (и деиндустриализацией)

собственно суть модернизации как ее преподают в лучших школах это и есть борьба с бедностью - больше бедности значит меньше модернизации, больше модернизации (и ее результата - продуктивности) значит меньше бедности, такие вот дела-модели

по другому не бывает ББД как раз укладывается в картину модернизации (меньше бедности - больше модернизации), собственно его и проверяли когда он вводился - гасит ли он продуктивность, оказалось не гасит а увеличивает

переход на личности

Михаил Кузнецов Системный аналитик, Москва

вместо рассмотрения тезисов - это "бапский " контент. Падение уровня ниже плинтуса.

Леонид Никифоров пишет:
А в каком жилье живет большинство из 120 миллионов русских? Убогие кухоньки, боже!!! Такая УБОГОСТЬ...

Вы некорректно сравниваете потому что не знакомы с экономической теорией. Не читали труды отцов основателей теории, а стоило это сделать. Все там написано, почему в Западной Европе быстрее развивалась промышленность, чем в России. Ведь это не за сто лет случилось, отставание. А это очень давний тренд. Еще Петр пытался догонять. Причины настолько банальны, что когда узнаете, удивитесь.