Владимир Мау: «Изменить стране проще, чем изменить страну»

Исследование PwC показало: подавляющее большинство россиян уверено, что за последние 20 лет Россия потеряла значительную часть своего интеллектуального капитала, способного создавать и внедрять в производство инновационные продукты. А 67% опрошенных считают, что страна и сегодня остается непривлекательной для талантливых ученых и инноваторов. На тему того, где взять кадры для инновационной экономики России, РБК провел пресс-конференцию с Владимиром Мау, ректором Российской академии народного хозяйства и государственной службы при Президенте РФ. В числе других участников E-xecutive выяснил мнение спикера о том, кто будет заниматься модернизацией страны в 2015-2025 годах, почему сегодня «человек, работающий по специальности – это неуспешный человек» и какие причины провоцируют существование низкого качества высшего образования в России.

Ведущий: Согласно опросу ВЦИОМ, число желающих эмигрировать из России, по сравнению с 1991 годом, выросло – 39% молодых специалистов в возрасте до 24 лет желают уехать на ПМЖ в другие страны. Вопрос: кто будет заниматься модернизацией страны в 2015-2025 годах?

Владимир Мау: В моем понимании, данный вопрос является главным вызовом для судьбы страны, во всяком случае, на современном этапе. Мы можем бесконечно говорить об экономических проблемах, о бюджетном балансе, но стратегия ухода элиты (не олигархата, а активного интеллектуального класса) является главной проблемой. Когда мы берем цифры 1980-х – начала 1990-х годов (когда международное прогрессивное человечество хотело приехать в Советский Союз), то мы должны понимать, что дело не столько в том, что сейчас в России живется хуже, что открылись границы, выросло новое поколение людей, а в том, что издержки отъезда резко понизились – понизилась цена, которую нужно заплатить, чтобы жить в другой стране. Том Фридман, обозреватель The New York Times в своей книге «Плоский мир» говорит о том, что практически не важно, где вы живете. Вы можете, жить в одной точке, работать в другой, получать деньги в третьей, отдыхать в четвертой, благодаря интернет- и телекоммуникациям. Вся ситуация в глобализации. Человек может легко поменять место жительства. Это не проблема патриотизма, а сравнительных издержек. Если 25 лет назад невыезд из страны был связан с незнанием языка, то сейчас такой проблемы нет. И, уезжая из страны, вы не обязаны прощаться с ней навсегда из-за того, что обратно вас не пустят, как это было до 1989 года. Мы оказались в ситуации, когда изменить стране проще, чем изменить страну. Поменять место проживания проще, чем изменить условия жизни. И, естественно, никаких мер по закрытию границ для того, чтобы удержать элиту здесь, принять нельзя и невозможно. Не потому, что это аморально, а потому, что это бессмысленно и не решит всех проблем. Следовательно, надо создавать условия для того, чтобы креативный класс сам хотел оставаться здесь. Иначе будет возникать деградация социальной среды, потому что остаются те, кто не уезжает или приезжает,- баланс сдвигается в сторону дешевого труда. У меня есть простое решение, что нужно делать – сосредоточиться на двух сферах, которые критически важны для креативного класса: образование и здравоохранение. Эти сферы, как и пенсионная система, находятся в трансформационной стадии, отличия лишь в том, что учиться и лечиться человек может на протяжении всей жизни.

Ведущий: Существует ли статистика о количестве выпускников в вашей академии, работающих по специальности?

В.М.: Всегда, когда подобный вопрос мне задают в правительстве, я задаю встречный – «А сколькие из вас работают по специальности?» – Понятно, что никто. Человек, работающий по специальности, полученной пару лет назад, – это неуспешный человек. Сейчас известно, что из семнадцатилетних молодых людей, поступающих в вуз, 40-50% будут работать по специальности, которой на момент их поступления в вуз просто не существовало. Один из важных мифов образования – давать специальность. Но вуз должен решать две задачи: быть интересным местом для привлечения лучших (если вы будете иметь лучших на входе, вы будете иметь лучших и на выходе) и не испортить их в процессе обучения (создать максимально творческую атмосферу – отсюда возникает задача индивидуализации программ). Есть ряд специальностей, которые принципиально не могут быть вузовскими, особенно бакалаврскими. Я абсолютно убежден, что нельзя быть педагогом по образованию. В нашей модели образования выпускник педвуза – это специалист со знаком минус. Чтобы стать нормальным учителем, он должен поступить на гражданскую специальность (математика, физика, история, биология, литература…), окончить бакалавриат, а дальше быть ученым – поступить в академическую магистратуру, имея базовые навыки в области той или иной дисциплины. Более того, неплохо быть специалистом сразу по двум направлениям, например, математика-история или математика-литература.

Подводя итог, скажу, что не важно, где работают выпускники, важно, чтобы они были умными и получали самую высокую зарплату.

E-xecutive: Почему, с ваших слов, «Человек, работающий по специальности – это неуспешный человек»?

В.М.: Успешный человек должен уметь адаптироваться. Он ориентируется не на те профессии, которые были в прошлом, когда он учился, а улавливает новые тенденции. Быть генеральным директором не учат, и анализ успешного/неуспешного менеджмента говорит о том, что CEO в крупной компании редко бывает успешный, если он вырос в этой компании, и еще реже – если он профессионал в этой области. Если вы посмотрите на CEO-состав крупных компаний, то увидите, что там много людей не из сферы этого отраслевого бизнеса, часто – также с хорошим гуманитарным образованием.

E-xecutive: Однако чаще компании стараются растить кадры внутри своей системы? Для помощи в этом есть дополнительное профессиональное образование, бизнес-школы.

В.М.: Растить-то можно, вырастить нельзя. Обычно успешные менеджеры меняют компании. Во многих высокопрофессиональных университетах стараются не брать своих блестящих диссертантов сразу на работу, чтобы предварительно они поработали в различных других образовательных учреждениях. В России очень немного случаев, когда CEO вырос внутри компании, пройдя в ней все ступени своей карьеры. Взять тот же ОАО «Газпром» – явно председатель правления Алексей Миллер не рос в системе данной компании.

E-xecutive: Тогда, по вашему мнению, максимум до какой позиции человек может вырасти внутри компании?

В.М.: До любой, нет никакого правила. Я говорю о том, что японская модель, когда вы всю жизнь привязаны к компании и проходите путь от простого директора до CEO, – не самая эффективная, но и не абсолютно невозможная. Есть еще третий пример – посмотрите на Стива Джобса – сооснователя и генерального директора компании Apple – как только он уходит из нее, ее акции падают.

Ведущий: Какие плюсы и минусы современного высшего образования вы можете выделить?

В.М.: Наше общество не предъявляет спрос на модернизацию. Однако, есть спрос на высшее образование, что дает надежду. Но можно ли сказать, что спрос касается качественного образования? – К сожалению, нет. Пока это спрос на диплом, поскольку это – определенный показатель уровня социального статуса.

В моем понимании, есть одна причина, провоцирующая низкое качество высшего образования – это всеобщая воинская обязанность. Наша система хорошо работала бы в аграрных странах в начале индустриализации (способ вырваться из «идиотизма сельской жизни»), где цена человеческой жизни несколько ниже. Но она абсурдна для современного общества городской постиндустриальной цивилизации России. Когда вы попадаете в общество людей, жизнь которых лучше, чем в армии, то вы видите, что у них нет никакого желания туда идти. Это значит, что армия должна меняться.

Тут два варианта:

1) Сделать армию без отсрочек со сроком службы не более шести месяцев – без дедовщины и эксплуатации труда солдат.

2) Реализация альтернативной службы.

Такие преобразования сняли бы существенное давление на формальное образование: люди могли бы позволить себе поучиться два года, уйти – попытаться заняться бизнесом, вернуться. Это было бы реальным непрерывным образованием.

Ведь если бы Билл Гейтс вынужден был «косить» от армии, не было бы Microsoft

Фото в анонсе: Unsplash

 

Расскажите коллегам:
Эта публикация была размещена на предыдущей версии сайта и перенесена на нынешнюю версию. После переноса некоторые элементы публикации могут отражаться некорректно. Если вы заметили погрешности верстки, сообщите, пожалуйста, по адресу correct@e-xecutive.ru
Комментарии
Адм. директор, Москва
В который раз попался на том, что не всегда уважаемые мной фамилии оказываются в достойной внимания теме.
Николай Романов пишет: >(не алигархата, а активного интеллектуального класса) … олигархата …
Борис Зверев пишет: Говорить же о том, чтобы стать страной, интересной для потенциальных эмигрантов (отмечу - не ИМмиграционно-привлекательной, этого-то ещё надолго хватит), пока что утопия.
Владимир Боглаев пишет: Статья не о чём. И к чему он призвал? Что нового отметил в степени деградации страны? Предложил медицину и образование поднимать?
Дмитрий Федоров пишет: Насчет стратегий страны, пока они намного дольше жизни людей, пока там что то повернется надо ждать годы, так проще поехать куда то где уже сейчас.
Владимир Руденко пишет: ''Молодой человек, она столько лет живет на свете, что вправе сама выбирать, на кого ей производить впечатление, а на кого нет''.
Владимир Руденко пишет: У России помимо других есть еще одна, никак не решаемая, проблема. Ее можно обозначить, как ''нет пророка в своем отечестве''.
Дмитрий Столыпин пишет: Статья - редкостная демагогия. Сложилось такое ощущение, что автор отгородился от реальности какой-то формой иллюзорности. И рассуждает категориями проекции этой иллюзорности на реальность.
Выделяя эти цитаты и соглашаясь с этими соображениями почти во всем (на момент прочтения и соотнесения с текстом статьи) я понимаю другое. Если ректор Российской академии народного хозяйства и государственной службы при Президенте РФ и редактор направления ''Бизнес-образование'' E-xecutive ТАК обсуждают и ТАК подают материал - это следствие: - деградации участников беседы (1), - принципиальная позиция редакции в расчете на ''недоумков'' из числа ''населения планеты E-xecutive'' (2) , - принципиальное направление воздействия на корпоративное сознание участников обсуждений (3), - провокация/''прививка'' с целью избежания деградации на примере подобных упрощенно/уплощенных представлений сложнейшей проблематики социального и интеллектуального (''духовного'') развития индивидов (4)? Соглашаясь, как упоминал в начале комментария с цитируемыми авторами - я соглашаюсь не с тем, что именно они пишут. Я соглашаюсь с позицией авторов этих цитат. Позицией, с которой они явно или латентно утверждают ошибочность и ущербность подхода на сознательное упрощение и примитивизацию сложных вопросов, задач и проблем, с которыми каждый сталкивается в своей деятельности. И в которых все мы оказываемся так или иначе вовлечены, втянуты, включены и/или активно участвуем.
IT-менеджер, Калининград

Про Гейтса скорее можно сказать так: ''если бы родители Гейтса настояли на продолжении учебы, не было бы Microsoft'' ;)

Директор по маркетингу, Москва
Anna Rogacheva пишет: но условия и сервис в России, совсем не те, какие хотелось бы.. ( я имеею ввиду и больницы, и гаи, и тд и тп)
Вы правы, в России сервис развит пока не лучшим образом. Из тепличных условий западного (Гонконг с точки зрения условий и сервиса вполне западный уголок мира :) мира и с точки зрения тамошнего обывателя он вообще выглядит ужасающе :) Но... в реальности не все так плохо. Особенно, если учесть возможности для умного человека, которые вполне компенсируют недостатки сервиса. Кстати, и больницы, и рестораны, и даже ГАИ :) сегодня вполне обеспечивают потребности самого высокого уровня... Не сочтите это за агитацию :) Просто это реальный взгляд на жизнь человека, неплохо знакомого с условиями и с сервисом на Западе :)
Владимир Крючков Владимир Крючков Преподаватель, Москва
Дмитрий Федоров пишет: А Володя Пирожков поехал и работал на ситроен, тойоту и много других.
Это не он работал на FIAT?
Владимир Крючков Владимир Крючков Преподаватель, Москва
Сергей Норкин пишет: Если ректор Российской академии народного хозяйства и государственной службы при Президенте РФ и редактор направления ''Бизнес-образование'' E-xecutive ТАК обсуждают и ТАК подают материал - это следствие: - деградации участников беседы (1), - принципиальная позиция редакции в расчете на ''недоумков'' из числа ''населения планеты E-xecutive'' (2) , - принципиальное направление воздействия на корпоративное сознание участников обсуждений (3), - провокация/''прививка'' с целью избежания деградации на примере подобных упрощенно/уплощенных представлений сложнейшей проблематики социального и интеллектуального (''духовного'') развития индивидов (4)?
В точку!
Экономист, Сингапур

Что касается армии и образования:
- у нас, в Сингапуре, всеобщая воинская обязанность, и молодых людей принимают в университеты исключительно ПОСЛЕ службы в армии.

Никаких ''вместо''. Служат, кстати, два года.

Скоро 46-я годовщина независимости Сингапура.

За время жизни одного поколения Сингапур ПОСТРОИЛ и армию, и образование, и здравоохранение (и еще массу государственных и общественных институтов).

И сейчас в Сингапур едут за качеством жизни со всего мира.

Вот готовый опыт!

Изучайте и внедряйте!

Кстати, в конце сентября в Сингапуре пройдет российско-сингапурский бизнес-форум.

Регистрация уже открыта!

Владимир Крючков Владимир Крючков Преподаватель, Москва
Сергей Богатырев пишет: Изучайте и внедряйте!
Издеваетесь или, правда, не понимаете?
Владимир Крючков Владимир Крючков Преподаватель, Москва

Г-н Мау встроен в вертикаль власти, а на ней, как известно, такие тяжеловесные понятия, как совесть и профессиональная ответственность, не удерживаются 8)
Потому и интервью - калька с ''глубокомысленных'' рассуждений верхушки этой вертикали.

Партнер, Нидерланды
Ведь если бы Бил Гейтс вынужден был «косить» от армии, не было бы Microsoft…
бедный, бедный Мяу.... ''Кто сказал ''мяу''?? (С), (ТМ)
Екатерина К +119 Екатерина К Секретарь, Австралия
Дмитрий Столыпин пишет: Развивая мысль автора, можно предложить ещё кормить лучше :D
В этом случае студенты еще призадумаются, мож не стоит ехать учиться за рубеж - дома кормят лучше =))))
Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Статью прочитали
Обсуждение статей
Все комментарии
Дискуссии
Все дискуссии
HR-новости
Россияне стали меньше тревожиться из-за работы

Год назад уровень тревожности россиян по поводу различных возможных проблем на работе был выше.

Уровень счастья напрямую влияет на продуктивность большинства россиян

При этом почти каждый четвертый респондент считает, что их руководитель ничего не делает для счастья сотрудников.

70% россиян отмечают сильное влияние работы на уровень стресса

Наибольший стресс создают строгие дедлайны, внезапные и большие объемы задач, а также собственные ошибки при выполнении задач.