Кристофер Роббинс: «Казахстан сумел создать средний класс»

В списках западных бестселлеров последних лет фигурирует совершенно неожиданная книга. «Казахстан – это родина яблок» известного английского писателя и журналиста Кристофера Роббинса, появившаяся в книжных магазинах Европы еще в 2007 году, заслужила лестные отзывы не только от скупых на похвалу западных изданий, но и самих героев произведения – жителей Казахстана. Книга не пестрит скандальными подробностями экономических и политических реалий этой страны, она не может похвастаться громким названием или подборкой оригинальных фотографий. В общем, нет ничего такого, благодаря чему многие современные издания заслуживают статус любимцев публики. Однако книга пришлась всем по вкусу. Дело в том, что европейцы открыли для себя новую страну – сделали этот совершенно неожиданно и от нового знания у них остались самые приятные впечатления. Европейцы открыли для себя Казахстан. Конечно, они и раньше знали о его существовании, - эта страна где-то очень далеко, в ней живут неизвестные народы и отыскать ее на карте весьма проблематично.

Повествование Роббинса – это история нового Казахстана, который появился на свет после обретения независимости. Путешественник со стажем представляет читателю результат скрупулезного изучения этой страны – позитивный и одновременно драматический рассказ о новой жизни Казахстана, начатой совсем недавно, богатый бытовыми зарисовками, мини-интервью с представителями разных социальных групп и историческими справками. Полный эффект присутствия читателю гарантирован – Роббинс, конечно, не сумев избежать некоторых западных стереотипов о Казахстане, убедительно доказывает – Казахстан – это та страна, о который стоит знать. Точнее, не знать уже нельзя.

В интервью Executive.ru Кристофер Роббинс, лауреат престижной литературной премии Саra, постоянный автор The Washington Post, New York Times и Guardian, описал облик нового Казахстана. Россиянам, многие из которых, как и европейцы, к сожалению, не могут похвастаться близким знакомством с южным соседом, эта книга будет также полезна. На русском языке она вышла этим летом.

Executive.ru: Вы много путешествуете и посетили множество стран, однако книгу посвятили именно Казахстану. Почему?

Кристофер Роббинс: Увлечение этой страной пришло после осознания того, что на Западе никто ничего не знает об этом государстве – а ведь оно в пять раз больше Франции! И это касается не только обычных людей – журналисты, политики – те, кто считают себя хозяевами мира – также ничего не знают о Казахстане. Так что для писателя эта страна – настоящий клондайк идей и информации.

Executive.ru: Увлечение началось с первого визита в эту страну? Помните самые первые впечатления?

К.Р.: Да, и самое первое, что меня поразило – Казахстан удивительно разнороден в этническом плане и все этносы толерантны по отношению друг к другу. Кроме того, люди очень дружелюбны – они благодарны и открыты всем, кто искренне интересуется их страной и их жизнью.

Executive.ru: Казахстан исчез из поля зрения мировой общественности почти на 100 лет и сейчас это – новая геополитическая реальность. Какая роль уготована Казахстану в современном мире?

К.Р.: Роль этой страны трудно переоценить. Это быстроразвивающееся государство, устремленное в будущее, богатое нефтью, ураном и другими ресурсами и занимающее важное географическое положение в Центральной Азии. До недавнего времени страна словно переживала шторм, но учитывая ее глубокую интеграцию в мировую экономику, я уверен, что при условии наличия качественного руководства, у этой страны прекрасное будущее.

Что касается политической миссии Казахстана, то она очень важна вследствие географического положения страны. У Казахстана нет врагов и хорошие отношения с Россией, Китаем, южными соседями, а также Ираном и США. В этом плане у Казахстана особенные возможности – он может стать мостом между этими странами в вопросах, где их отношения далеки от идеальных.

Executive.ru: В этом заключается национальная идея Казахстана?

К.Р.: Казахстанцы – а они предпочитают называться именно так, поскольку это подразумевает единство всех этнических групп, живущих в стране, а не только казахов, - очень гордятся той страной, которую они обрели после провозглашения независимости. И их патриотизм является исключительно позитивным, а не воинственным. Я думаю, что их главная цель сейчас – быть открытыми всему миру и повышать качество связей с Европой.

Executive.ru: В этом году в свет вышла еще одна книга про Казахстан – это «Назарбаев и созидание Казахстана» известного британского политика и писателя Джонатана Айткена. Одна и та же страна в ваших книгах выглядит по-разному?

К.Р.: Это две совершенно разных книги. Моя – более общая и выражающая субъективное видение вещей. Книга Айткена – это биография Нурсултана Назарбаева, которая содержит, в том числе и критику в адрес этого человека. Очевидно, что Назарбаев произвел на Айткена сильное впечатление – так же, как и на меня, что заставило его проделать очень большую работу. В результате его книга получилась очень точной.

Executive.ru: Лидер страны, несомненно является частью нового бренда этой страны. Каковы его другие составляющие?

К.Р.: В мире, раздираемом ненавистью на религиозной почве, Казахстан являет собой образец толерантности. Это мусульманская страна, однако в ней все религии мирно сосуществуют в рамках закона. Это единственная мусульманская страна в мире, в которой построено 15 синагог. Русская православная церковь в Казахстане также процветает – после установления независимости страны первое, что сделал президент, - дал начало восстановлению в Алматы православного собора. Так что для небольшой нации, не особо известной в мире, быть образцом толерантности – действительно выдающееся достижение.

Executive.ru: В ходе написания книги вы много общались с Нурсултаном Назарбаевым. Это харизматичный человек с сильным характером. Как вам удалось сделать ваш рассказ объективным?

К.Р.: Назарбаев – это политик мирового уровня. Россия и Китай, в отличие от Европы и США, понимают значение этой страны и ее президента. Интересно, что когда я получил разрешение на интервью с ним, то подумал, что меня ждет масса ограничений и тотальный контроль. Однако ничего из этого не было и в помине! В этом отношении общение с западными политиками намного сложнее. На мой вопрос критиках, которые называют его диктатором, Назарбаев ответил убедительно и с большим уважением. Я думаю, Казахстану повезло с президентом.

Executive.ru: Казахстанским читателям понравилась ваша книга? Как они ее оценили?

К.Р.: Думаю, что книга им понравилась. Конечно, были замечания о некоторых западных предрассудках о стране и ее жителях, однако в целом аудитория нашла книгу очень теплой. Мне понравился Казахстан и его жители, книга пронизана доброжелательностью, и читатели ответили мне тем же. До меня об этой стране никто не писал подобных произведений, так что благодаря этой работе у меня в Казахстане появилось много друзей.

Executive.ru: В Казахстане вы встречались с людьми из разных социальных групп. Опишите средний класс этой страны. Он вообще существует?

К.Р.: Думаю, что одно из самых существенных достижений современного Казахстана – именно образование среднего класса. Богатые очень похожи на богатых других стран – по большому счету вульгарные, жадные и малопривлекательные личности. Одна из самых важных ценностей, которым русские научили казахов – это понимание ценности качественного образования. В Казахстане существуют программы, благодаря которым студенты получают финансовую поддержку для обучения в Гарварде, Оксфорде, ведущих учебных заведениях Москвы – конечно, при условии, что кандидаты себя должным образом зарекомендовали. В государственных и деловых институтах нередко можно встретить 30-летних специалистов, имеющих дипломы ведущих университетов и бизнес-школ. Так что образованный средний класс предпринимателей в Казахстане есть, и он процветает.

Executive.ru: Восток – традиционный мировой источник глубоких идей и мудрой философии. Какие из этих идей Запад может перенять?

К.Р.: Я был впечатлен тем, с каким уважением казахи относятся друг к другу, особенно к старшему поколению. И я говорю это совсем не потому, что сам далеко не юноша. Эти традиции, в том числе и традиция гостеприимства, имеют глубокие корни. Опасность заключается в том, что современность может все это уничтожить. Сами казахи этого боятся.

Executive.ru: Существует версия, что после заверения мирового экономического кризиса однополярный мир станет многополярным. Возможно, образуются новые союзные государства, например, союз России, Белоруссии, Украины и Казахстана. Вы поддерживаете такую точку зрения?

К.Р.: Идея выгодных торговых союзов мне кажется очень удачной. Однако здесь есть и другая сторона – опасность заключается в том, что такие альянсы со временем могут перерастать в военные. Однако более тесное взаимодействие этих стран на экономическом уровне, безусловно, положительно повлияет на их жителей.

Executive.ru: Назовите три главных проблемы, решив которые, любое государство сможет стать богатым и преуспевающим. США в этом плане хороший пример?

К.Р.: Только три? В мире такое множество проблем… Однако самое главное для любой страны – развивать гражданское общество. Это подразумевает безусловное главенство закона – наличие независимой судебной системы, эффективной системы здравоохранения, некоррумпированной законодательной и исполнительной властей. Главное – это права человека. Я думаю, что успех Европы и США в том, что они разработали сильные институты власти, которым народ действительно доверяет.

Executive.ru: Что вы видели в Казахстане такого, чего нет в Европе и она могла бы позаимствовать?

К.Р.: Я не уверен, что можно просто взять какую-либо идею или традицию одной страны и «пересадить» ее в другую. Однако Англия становится все менее терпимой, люди проявляют все меньше уважения друг к другу, становятся грубыми. В этом плане Казахстан подает хороший пример. Кроме того, мир должен наблюдать, как в Казахстане мусульмане, христиане и представители других концессий мирно живут бок о бок.

Executive.ru: Ряд экспертов считает, что из кризиса Казахстан выйдет более сильным, чем Россия. В частности, ВВП Казахстана в 2010 году может быть выше, чем у нашей страны. Как Казахстан смог опередить Россию?

К.Р.: Я не эксперт в вопросах взаимоотношений России и Казахстана, однако интересно вспомнить, что в свое ожидалось, что среди бывших среднеазиатских республик Советского Союза Узбекистан будет первым, кто совершит рывок вперед. Однако в настоящее время он намного отстает от Казахстана. Казахстан, благодаря Назарбаеву, очень быстро провел приватизацию и внедрил политику свободного рынка. Будучи азиатской страной, Казахстан пристально наблюдал за достижениями Сингапура и Южной Кореи. Казахстан – большая страна, однако ему не характерна громоздкая массивность России. Кроме того, еще один полюс в том, что вкупе с богатыми ресурсами – нефтью, металлами, население этой страны всего 16 млн.

Executive.ru: Большая часть антикризисных средств Россия тратит на зарплаты государственных чиновников. А вот Казахстан на эти средства развивает промышленность, сельское хозяйство и инфраструктуру. Для России это хороший урок. Чему еще наша страна может поучиться у Казахстана?

К.Р.: К сожалению, я не настолько компетентен в экономике России, чтобы проводить сравнения. Но у меня, конечно, есть своя точка зрения. Я думаю, преимущество Казахстана в том, что в поисках лучшей экономической модели он обратился к примерам США, Швеции, Норвегии, Сингапура. А вот Россия в силу своей национальной гордости пока не может вернуть главенство в определенных сферах.

Executive.ru: Я думаю, что один из главных компонентов успешного государства – уважение народа к самому себе. Как воспитать патриотизм?

К.Р.: Вопрос глубокий и философский, отвечать можно очень долго. Если вкратце – страна должна быть честной по отношению к своей собственной истории. Потому что ложный патриотизм – это еще хуже, чем его полное отсутствие.

Фото: telegraph.co.uk

Также смотрите:

Исчезнувшая страна

Расскажите коллегам:
Эта публикация была размещена на предыдущей версии сайта и перенесена на нынешнюю версию. После переноса некоторые элементы публикации могут отражаться некорректно. Если вы заметили погрешности верстки, сообщите, пожалуйста, по адресу correct@e-xecutive.ru
Комментарии
Нач. отдела, зам. руководителя, Москва
Сауле Баймухаметова пишет:Марат - Бекмамбетов и Килибаев российские режиссеры, хоть и этнические казахи Страновой пиар еще никому не повредил ) Хотя назвать это чистой воды пиаром трудно
Трудно но придётся :D Этнических казахов в российском кинематографе больше - тот же Егор Кончаловский к примеру :D А уж казахстанцев просто не счесть. Отвлекаясь от кино вспомню Юрия Лозу - он даже в отличие от меня знает казахский язык :D
Генеральный директор, Москва
Марат Бисенгалиев пишет:Тов. Криcтофер Робин - имечко то какое! - нормальный пиарщик, заказали книжку 'за здравие' - он и исполнил. Обсуждать пиар всерьёз - смысла ИМХО нет.
Марат, в точку! Теперь ждем 'откровений' от Мэри Попинс. :D А Казахстан, действительно прекрасная страна.
IT-менеджер, Москва
Сауле Баймухаметова пишет:И как я говорила, это наша основная проблема - разрушение генофонда, большие человеческие потери в прошлом.
Насколько я знаю - самые большие потери прошлого - это реиммиграция из Казахстана после развала СССР? При этом надо отдать должное властям - уехали не все, как это практически произошло в других среднеазиатских бывших советских республиках. Как минимум пока ситуация стабилизировалась. Сауле, а под разрушением генофонда вы имеете ввиду процессы, связанное с индустриализацией и сопутсвующей ей урбанизацией? Чтобы государство стало государством, должны быть города, в которых должны быть жители. Если бы как 100 лет назад на территории Казахстана были на 90% русские города - не было бы государства.А вот Крис Роббинс пишет красиво, но так же красиво передергивает или же предвзято подает факты.. Что впрочем присуще почти всем европейцам и американцам, пишущим о государствах бывшего СССР, тем более англичанам. Ну так они воспитаны - Россия всегда была, есть и будет зоной особой критики с их стороны.
Финансовый директор, Казахстан

Марат, я вот всем казахам кто работает за границей говорю 'молодцы что знаете казахский язык, молодцы что многого добились'. Но гораздо ценнее когда люди работают и живут здесь.

IT-менеджер, Москва
Константин Смирнов пишет:Была бы мне работа там, я бы на годик туда переехал. Зимой - шикарно, на лыжах покататься - ехать всего час от города. И не как у нас Сорочаны, а настоящие горы.
Город действительно очень красивый, я там жил и очень долго. Но как всегда есть проблемы.. Зимой - это жесточайший смог, гораздо хуже чем в Москве, летом есть период такой же жесточайшей (по отношению к человеку) жары.
Финансовый директор, Казахстан

Алексей, специально для Вас повторю:Как Казахстан так и Россия пережили войну, голод, репрессии, имиграцию населения в дальнее зарубежье во время революции, во время перестройки и после развала СССР.Недавно показывали шоу Минаева и он утвердает что 45% населения и сейчас не хочет жить в России. Это же почти половина! Может перестанем оглядываться на происки Запада, а больше будем спрашивать у собственного народа, что ему нужно чтобы он был счастлив?

Нач. отдела, зам. руководителя, Москва
Алексей Бородулин пишет:Что впрочем присуще почти всем европейцам и американцам, пишущим о государствах бывшего СССР, тем более англичанам. Ну так они воспитаны
Для англосаксонской элиты все жители что России, что СССР (а скорее всего и восточной европы) как были так и есть 'subhuman beings' - более известный немецкий перевод этого термина 'унтерменш'. Так что любит друг Винни Пуха в первую очередь сырьевые богатства Казахстана.
Нач. отдела, зам. руководителя, Казахстан
Марат Бисенгалиев пишет:Тов. Криcтофер Робин - имечко то какое! smile:D - нормальный пиарщик, заказали книжку 'за здравие' - он и исполнил. Обсуждать пиар всерьёз - смысла ИМХО нет.
+1.
IT-менеджер, Москва
Извините, что пришлось повториться, просто я не понял что Вы имели ввиду. Перечисленное - действительно серьезно отразилось на количестве населения.
Сауле Баймухаметова пишет:Недавно показывали шоу Минаева и он утвердает что 45% населения и сейчас не хочет жить в России
Ну Минаев может говорить что угодно :D Он же журналист и ему надо в первую очерешь шокировать аудиторию. Я думаю, что процент желающих полететь в космос будет не меньше. Но просто 'желание' и 'намерение' настолько разные категории, что на % 'желающих' можно внимания не обращать.А искать происки запада конечно не стоит.. В первую очередь мы сами виноваты в том, что имеем.. И даже в том, что в текущей ситуации уже мало можем на это (что имеем) повлиять.
Нач. отдела, зам. руководителя, Казахстан

И добавлю еще, что с таким же успехом, можно верить центральному телевидению и основным казахстанским СМИ.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Статью прочитали
Обсуждение статей
Все комментарии
Дискуссии
Все дискуссии
HR-новости
Уровень счастья напрямую влияет на продуктивность большинства россиян

При этом почти каждый четвертый респондент считает, что их руководитель ничего не делает для счастья сотрудников.

70% россиян отмечают сильное влияние работы на уровень стресса

Наибольший стресс создают строгие дедлайны, внезапные и большие объемы задач, а также собственные ошибки при выполнении задач.