Чем больна российская экономика?

Блин, ну какой же вы оптимист ))))))))))))))))

Андрей Любаненко, --- Блин, ну какой же вы оптимист )))))))))))))))) Да ладно, Андрей, я просто реалист... Я знаю, как ваш первый губернатор мед. оборудование закупал с наценкой 300%... по сравнению с современными скандалами, где тендерная цена завышалась всего в 1,5-2 раза... согласитесь, прогресс все-таки есть...

Так у нас и второй такими же вещами занимался ))
Но все же толчок области сильный дал.
Сейчас застой опять.................

сколько людей столько и мнений насчет системного застоя - согласен у явления ''застоя'' есть своя структура, интересно, что Российское общество ее воспроизвело что то усиливая из элементов, это тема стратегий верхнего уровня под стратегии выбираются экономические гипотезы и теории и проверяются посмотрите аналитические обзоры топ экономистов по РБКтв сейчас идет несколько циклов встреч с экономистами уровня руководителей центробанка в разные годы, они оценивают ключевые экономические стратегии России как следование ''модным теориям без ясной цели''

Модернизацию надо делать в головах предателей, продолжающих геноцид.

http://proza.ru/2008/05/07/40

Леонид Отоцкий пишет: Действительно, проблема гораздо ГЛУБЖЕ ! Нужна очень серььезная модернизация вот в ЭТОМ направлении --> ... ОГАС Виктора Глушкова, который, к сожалению принципиально тогда не соответствовал иерархическо-бюрократической системе СССР и был ''похоронен'' . А сейчас к наследию тех проектов опять появился интерес.!

Прошел по ссылке: ''...чтобы можно было переписывать информацию с магнитной ленты во Владивостоке на ленту в Москве без снижения скорости. Тогда все протоколы сильно упрощаются и сеть приобретает новые свойства. Это пока нигде в мире не реализовано. Наш проект был до 1977 года секретным.>> Кроме того , Глушков писал :<> ... И в Чехословакии и в Чили для СССР был опасный пример принципиального устранения жестких бюрократических пирамид, которые считаются самым главным злом в модели VSM Бира и которые были основой советской структуры управления. Более того, СССР тогда только что подавил ?новый путь? в Чехословакии и не хотел его повторения в Чили . Тогда СССР упустил возможность гораздо более мягкой перестройки, чем это произошло через 20 лет в 1993 году.'' ======= Хочется сказать, что даже заметная согласованность действий властвующих и там и здесь по разрушению соц. лагеря не является вершиной проблемы. Технократически математизированное мышление ''упёрто'' в вещественно-''материальные предпосылки'' механизированного и автоматизированного производства, в котором человеку практически не остаётся деятельной роли. Эта модель марксизма может быть названа ''коммунизмом Глушкова - Бира'', с ''молочными реками и кисельными берегами'', самовоспроизводящимися роботами и одичавшими потребителями материальных благ. У нас есть примеры высокой интеллектуальности и культуры древних греков и римлян, а так-же примеры культурной деградации и социальной дремучести в дигитально-роботизированном обществе. Поэтому возникает сомнение в предназначении социальной и пр. эволюции, обеспечить всегда и везде: ''... каждому по потребности'', которая не знает границ, пока тошно не станет. Когда станет тошно, захочется сунуть лом в ''нервную систему суперорганизма человечества''. Вычислительные центры и роботизированные средства тотального контроля не сделают бездельников и потребителей более интеллектуальными - понимающими и культурными. Попытки осчастливить людей ''материальными предпосылками'', без понимания био-психо-интеллектуальных особенностей людей, Законов и Принципов безконфликтного эко-био-социального со-существования, являются основной проблемой паразитарной социальной системы, эволюционного периода роста и экспансии.

очередная подмена понятий. :oops:
вопрос глуп по своей сути.
поскольку ''российская экономика'' это виртуальное понятие.
которое не имеет места в реальности. :o
и если это понимать, то и тратить свое время на обсуждение глупых (но специально создаваемых) тем, призванных генерить контент, уже не придется. ;)

Илья Сафонов пишет: очередная подмена понятий. :oops: вопрос глуп по своей сути. поскольку ''российская экономика'' это виртуальное понятие. которое не имеет места в реальности. :o и если это понимать, то и тратить свое время на обсуждение глупых (но специально создаваемых) тем, призванных генерить контент, уже не придется. ;)

Ну вот и оптимисты пожаловали :D Российская экономика имеет место быть (Как и Украинская, Белорусская, Греческая, Испанская или Нигерийская) Её сила - 11 место в мире по ВВП. Да структура этого ВВП совсем не воодушевляет. Об этом можно поговорить, но траурный марш в целом по стане чуток преждевременен. Хотя я не думаю, что у Вас есть по этому поводу иллюзии. Позиция в нашей стране : Пришёл, увидел, обосргадил - не Ваша инновация. Вы даже не второй.

>И инновационный бизнес у нас не на пустом месте… Да предприятия, которые модернизируются вполне реальные… Инновационный бизнес предполагает приложение к чему-либо конкретному своему. Если этого своего нет, то прилагать его не к чему. Как и изобретать тоже по сути нечего. Потому что исключается сама возможность внедрения. В частности, эффективного внедрения, когда на инновационной разработке можно заработать. А если такая возможность теряется, то по сути и огород городить нечего. Вот почему выгоднее переправить на тех или иных условиях разработку за рубеж, - пусть и сделанную с России, - с последующей переброской в Россию уже либо готовой продукции, либо создании в России предприятия по выпуску. Но с отторжением прибыли и патентных отчислений за рубеж. Россия не привлекательна сегодня в отношении всего, что регулируется авторским правом. И какие условия здесь ни создавай, а бежать из страны и разработки, и разработчики будут продолжать. Несмотря на кризис. >А вот это совсем не обязательно. Можно взять в пример Японию, в которой уже не одно десятилетие пробуют запустить инновационный бизнес… но не получается. Япония всегда пользовалась только модернизацией… В Японии это просто не выгодно. Нет смысла. Инновационный бизнес, как и всевозможные модернизации хороши к месту и ко времени. Когда в определенных условиях и на определенном этапе развития государства, экономики и финансов в них возникает потребность. Япония этот этап уже прошла. Когда и модернизации у них были, и инновации. А сегодня нет даже самой потребности в чем-то подобном. Ни бизнесу, ни государству это не выгодно. Т.е. говоря проще, - развитый мир уже через это прошел. А Россия в итоге так до этого и не дошла. И все попытки что-то модернизировать сегодня, равно как и развивать некие инновации в стране, - это не более чем попытка запоздало и выборочно осуществить то, время для чего уже прошло десятилетия назад. А сегодня это не актуально ни для развитых стран мира, ни тем более для России, где все нужно воссоздавать заново. Кстати, как и в развитых странах. С той лишь разницей, что там это будет осуществляться и осуществляется уже сегодня на уровне последних достижений науки и техники, а в России не может пока быть осуществлено даже на уровне конца ХХ века. >Ну, во-первых, что совсем нет… это не верно… Это верно. Отечественного станкостроения практически больше нет. Есть остаточный ремонт продукции советского станкостроения. А то, что поступает сегодня в страну из-за рубежа, имеет износ от 30% и выше, срок использования в лучшем случае - от 5-7 лет и что самое главное, обходится от 1,5 до 2,4 раза дороже самого современного новейшего оборудования. На таком не то даже, что Магнитку, - свечной заводик на долго не запустишь. А ничто другое сознательно не закупается, потому что все поголовно с этих старых станков, оборудования и техники стараются заработать побольше частным образом. >Ну и что? Это же не на всегда… К счастью, в 0-е тренд серьезно изменился… Никаких серьезных изменений не наблюдается. То же стремление уехать за рубеж, и то же стремление работать кем угодно, только бы не заниматься производственным трудом. С наукой – то же самое. Но еще и качество образования и подготовленности кадров резко упало. Т.е. за рубеж уже не берут так охотно, как было раньше. А в России при ходится пристраиваться либо при науке на самых дешевых и бесправных условиях, либо, - что чаще всего, - менять сферу деятельности. >Я не вижу никакой опасности в том, что рубль станет резервной валютой… и мы прекратил платить долларовую ренту… Для того, чтобы сделать рубль резервной валютой, нужно вначале создать полноценную экономику страны, обеспечивая реальный, а не эфемерный экономический потенциал для расширения в мире в целом. Без этого любые разговоры на тему формирования резервной валюты из рубля – это не более чем несостоятельность российского руководства. Поскольку любая резервная валюта – это не только инструмент, но и свидетельство экспансии государства и его экономики на мировой арене. А за счет чего будет эту экспансия демонстрировать Россия, чтобы ее валюта была кому-то нужной ? Стране нечем осачстливить мир. Да и место резервной валюты уже занято и подстраховано. И рублю в итоге не место даже в списке региональных валют. >Нет, Николай, Вы тут не правы… Это не просто часть, это основа инновационного бизнеса… Для основы необходимы очень крупные инвестиции и материально-техническая база. Есть они у «старт-аперов» ? Нет. А в России за «старт-апами» скрываются совсем другие цели. >А это вполне естественно, это прибыльный бизнес… Только в том случае, если капитал стоит за ним изначально. Но даже и в том случае ,когда проект оказывается интересным по ходу реализации, с определенного момента он либо теряет самостоятельность, как и его основатели, либо утрачивает лидирующие позиции. Т.е. выбор невелик – либо быть купленным капиталом, либо не выдержать с ним конкуренции. >Наука – это уже совсем другое… Наука – это фундаментальная и прикладная основа и инноваций, и модернизаций, и чего хотите. Не будет собственной развитой науки, - не будет и почвы для этих процессов. Это – их ключевой элемент. А на всем чужом ничего не построить. > А инновационные проекты такие корпорации просто покупают, для этого практически у всех имеются собственные венчурные фонды… Но ни у одной из них нет бизнесангельских структур… это просто не их уровень… А пресловутые «бизнесангельские» структуры – это что тогда ? Не более чем одна из форм проявления крупного капитала на рынке инновационных проектов. Просто у этой формы – свои цели и задачи. Так сказать, специализация другая. Кстати, - в России для нее оснований на сегодняшний день нет, чтобы пытаться как-то к этому апеллировать. >Я там не был… поэтому, реальное строительство обсуждать не могу. А я был. И никаких восторгов по поводу увиденного не испытываю. Инфраструктуры как таковой в рамках подобных проектов просто нет. Есть лоскутное одеяло. Совершенно бессистемный подход к решению всех вопросов. Нет того, что принято называть целостностью. А без целостности – это очередное латание дыр. >Я уж не говорю про стратегические задачи… Это про то, чтобы догнать и обогнать Португалию по уровню жизни ? Не смешно. Также и в отношении четвертого инновационного центра в мире. Как не было понимания того, для чего это нужно, так и продолжает не быть. Все основные разработки как выполнялись в разбросанных по всей стране научных центрах и городках, так и продолжают выполняться. А к пресловутым наукоградам и инновационным центрам все это отношения никакого не имеет. Отдельно друг от друга области существуют. Нищих остатков советской науки, которую тащат на себе полубезумные и вечно во всем нуждающиеся энтузиасты старики-ученые советского же периода, и пресловутых широко рекламируемых инвестиционных проектов в области создания наукоградов. На которые только тратят, но которые не факт, что даже в отделнном будущем себя как-то проявят. В отличие от упомянутых стариков, которые даже в своем нынешнем сверхнесчастном состоянии ухитряются что-то исследовать, что-то открывать и изобретать. На оборудовании, которое даже не во всякий музей решатся принять из-за степени изношенности. >Совсем нет. По разным проектам определены предельные границы. … А сама инфраструктура строится на государственные деньги. Не должно быть неких предельных границ. Все в данной области должно быть строго государственным. В частности, для нужд обеспечения контроля. А что до инфраструктуры, то никому не нужны пустые «коробки» с подведенными коммуникациями. Важно в данном случае именно их содержание. А вот его-то как раз и нет. >Не совсем так. Просто люди, которые реализовали удачный инновационный проект, решили зарабатывать как бизнесангелы… Решили ? Сами ? Зарабатывать ? Извините, но как раз в Челябинской области чихнуть на тему самостоятельности никто не может. А уж тем более, принимать подобные решения. Просто людям в очередной раз «поручили», а заодно и обеспечили всем необходимым, представив это под видом частной инициативы. >Это, кстати, типичная ситуация… так поступили и разработчики скайпа… И где сейчас этот самый «скайп» ? И как получилось, что оставаясь колосально убыточным все эти годы, он продолжал существовать и активно развиваться ? И почему за подобное явно убыточное, хоть и популярное дело «Майкрософт» выложил столь рекордную сумму ? Даже если говорить, что платили не за «скайп», а за его клиентов ? Здесь совсем в другом дело и совсем иначе строились и бизнес, и его развитие, и его финансирование все последние годы. >Насчет стоимости переделов… это отдельный разговор. Сейчас не об этом, а о том, что без сырья тазики не выпустить, а тем более не модернизировать… Замкнутые экономики сегодня не работают… Те, кто контролирует китайские предприятия, - уверяю вас, - обеспечат их необходимым серьем, что бы ни случилось. А что до замкнутых экономик, - всезависит от наличия ресурсов и объемов рынков. У Китая, - следует отметить, - как и у СССР были и остаются все возможности для успешного автаркического пути развития. Если, не дай бог, с мировой экономикой что-то случится. И переориентировать промышленность на внутренний рынок они сумеют. И еще придется попотеть, чтобы насытить потребление, если обеспечивать его уровень на примерно одинаковом уровне по всей стране. Как и уровень жизни. Прсото сегодня Китай работает на весь мир, но завтра, если что-то пойдет не так, Китай вполне может начать работать только на Китай и это пойдет ему только на пользу. >Я знаю эту Вашу гипотезу… только я придерживаюсь другого мнения… Доживем – увидим. Тем более, что ограничения по призывному возрасту в случае войны в отношении представителей старших возрастных категорий в России формально больше не существуют. >Как это не серьезно? Российский патент дает приоритет на получение в любой стране, присоединившейся к женевскому соглашению, в течение года… При том, что по ходу дела постоянно выясняется, что ровно за неделю (или около того) до этого был выдан в точности аналогичный же патент какой-нибудь небольшой израильской компании или какому-нибудь мастеру-самоучке из США … >Ну почему же, и такое случается. Просто существует и технология обхода патентов… Но только в России она носит системный характер. Нет обязательности соблюдения законов и каких-то ограничений. >--- Были, а теперь уже давно нет. >Интересно, на основании какой информации Вы делаете такой вывод? Сугубо от военных. Если будете в тех краях, то при определенном к вам отношении вам покажут «распотрошенные» стволы тех шахт, в которых данные мины либо были установлены, либо планировались к установке. Все давно снято и заброшено. Сейчас туда просто мусор сваливают за неимением возможности как-то его утилизировать. Там даже башни от танков давно поснимали на металл, - из тех, что стояли во вножестве вдоль границы в виде укрепленных огневых точек в обеспечение огневого прикрытия наземных сил. >А это очень положительный опыт… чтобы другим было неповадно… Да и в таком сыром виде разработки совсем не всегда представляют реальную ценность… А другим более чем повадно. Ведь никто заранее не знает, что и когда пригодится. И что не будет стоить и гроша, а что пойдет за миллион. И когда. Не говоря уже о том, что «сырого» там было очень мало. Все было уже не просто опробовано, но и доведено до предела возможностей. Т.е. продукт носил по сути абсолютно доведенный характер. Но что самое главное, особым спросомпользовались проекты, которые оказались неудачными. Их скупали просто ворохами, - что и у кого когда-то в СССР не удалось. С единственной целью – «не повторять уже сделанных русскими ошибок». А с этого экономия в работе на Западе была колоссальная. Люди отрабатывали те направления, которые оставались за вычетом неудачных результатов исследований. А наши отдавали их за бесценок или попросту делились бесплатно своими неудачами. >Это не фантазии, это стандартная практика настоящего инновационного бизнеса… В России – да. А что такое настоящий инновационный бизнес, смею заверить, у нас в стране еще даже не догадыаются. Здесь, правда, это уже считается проходящим днем, но специалисты уже полагают, что ничего нового в области организации и ведения подобного бизнеса уже изобретено не будет, - все уже есть. А в России этого даже еще и не «нюхали». Впрочем, при существующем подходе к делу в стране – и «не понюхают». >Так ведь уже проекты там считаются на сотни… инвестировано в разработки уже 2 млрд. руб., по плану 36 млрд. руб. Слова – слова. Вы видели тамошнюю дорогу ? Вот вам то, во что там инвестируют. И какие там инновации через реку Сетунь. И также обращаю ваше внимание на то, что 1 млрд.руб. – это уже давно в России не деньги. На них ничего серьезного просто сделать нельзя. Даже завод построить средней руки. Как и на 2 млрд.руб. А здесь – затраты несоизмеримо больше. А все, что публикуется на эту тему, - суть, заслуга «советского багажа», да разработок ученых в самых разных уголках страны, где эти разработки несмотря ни на что появлялись на свет и в годы СССР, и в годы Новой России, но которые к инновационным проектам российского руководства никакого отношения не имеют. Как и процесс их появления. Просто собирают в одну подмосковную кучку все, что удается наскрести по стране, - чтобы выглядеть не совсем уж провально. Вот, такие дела. Николай Ю.Романов

По поводу пафоса вокруг модернизации и инновации...
В 1986 году консультировал в Омске завод точного приборостроения, орденоносец, обладатель всяческих Красных знамен.
Анализ показал, что завод в глубокой яме. Когда доложил это директору, тот сказал - ''Ну что Вы, так нельзя. Мы должны оптимистичнее смотреть на вещи, иначе можно руки опустить. Давайте изложим это по-другому''.
Через два года завод был растащен и в дальнейшем распродан по кускам.
Что-то подобное происходит сейчас и с российским производством в целом.
Жаль, но прятать голову в песок долго нельзя - оторвут.