Пенсионеры станут жить дольше

Вадим Крысов пишет:

Виктор Москалев пишет:
Снижая доходы пенсионеров правительство снизит спрос и вызовет дальнейшее ухудшение экономических показателей и новый уровень финансовых проблем в бюджете

Хм... у пенсионеров доходы как раз будут повышаться... на 1 тыс. руб. в месяц каждый год... что увеличивает их покупательную способность... и, как правильно было отмечено, они являются основными потребителями отечественной продукции... потерять могут предпенсионеры, которые рассчитывали получать и пенсию и з/п, пусть и урезанную... они если что и сократят, то покупки импортных товаров... правда будет еще одна группа, которая может потерять... это те предприниматели, которые платили пенсионерам низкие з/п... теперь количество желающих работать за копейки уменьшится, а значит уменьшится и сверхприбыль... но она то шла даже не на импорт, а на траты за границей...

Уважаемый Вадим! Боюсь Вы забываете про повышении цен на комуналку, продукты и т.д. и т.п., которое тут же сожрет эту тысячу...

Вадим Крысов пишет:
Хм... у пенсионеров доходы как раз будут повышаться... на 1 тыс. руб. в месяц каждый год... что увеличивает их покупательную способность... и, как правильно было отмечено, они являются основными потребителями отечественной продукции... потерять могут предпенсионеры, которые рассчитывали получать и пенсию и з/п, пусть и урезанную... они если что и сократят, то покупки импортных товаров... правда будет еще одна группа, которая может потерять... это те предприниматели, которые платили пенсионерам низкие з/п... теперь количество желающих работать за копейки уменьшится, а значит уменьшится и сверхприбыль... но она то шла даже не на импорт, а на траты за границей...

Да ладно?

раньше пенсионер, если он имел возможность работать, то зарабатывал плюс получал пенсию. То есть довольно обеспеченным человеком становился.

Сейчас, даже если будут повышать пенсию на 1 тыс рублей в мес каждый год, то это прибавка всего 12 т.р в год. К тому же пенсии и раньше индексировали. Это не подавалось под условие повышения возраста.

Теперь, в связи с тем, что люди предпенсионного возраста будут вынуждены работать все, а не только те, кому это было комфортно, это еще и приведет к относительному снижению заработных плат в тех профессиях, где такое возможно. То есть доходы населения снизятся.

А вот то, что вы считаете что отмена пенсий приведет к увеличению зарплат - это странное утверждение. Повышение предложения рабочей силы приведет к снижению заработной платы, а не увеличению. Чем в более сильной зависимости находится работник от работодателя, тем за более низкую зп работник готов трудиться. Теоретически низший предел выживаемости еще очень далеко. Сегодняшнее общество отошло намного от тех положений, которые описывали экономисты 19 века. То есть заработная плата и реальные доходы еще сильно могут снижаться, пока люди не начнут умирать с голода. Изменится в обратную сторону рацион питания. Придет опять картофель и макароны на смену более дорогим продуктам.

К тому же новые законодательные инициативы добавляют масла в огонь. Мало того, что вообще не очень любят наши работодатели возрастных людей. Так теперь еще и предпенсионные - это источник рисков для бизнеса. Уголовная ответственность за их увольнение. Работодатель примет это обстоятельство во внимание при приеме на работу пожилого человека и если и будут где-то брать, то на самые неответственные и низкооплачиваемые должности.

Ну просто если человека уволить нельзя, значит и ответственное дело ему поручить тоже нельзя. А что делать если он не справится? Работодатель это обстоятельство учтет и это повлияет на доходы пожилых людей.

Олег Шурин пишет:
Боюсь Вы забываете про повышении цен на комуналку, продукты и т.д. и т.п., которое тут же сожрет эту тысячу...

Уважаемый Олег!

Посмотрим, но вроде не должно... индексация выше уровня инфляции... иначе было бы еще хуже... добавка меньше, а инфляция та же...

Кстати, насчет повышения цен... тут безусловно только ЖКХ, причем тарифы... но реальная проблема в другом, РСО не могут поднимать тарифы, государство ограничивает, поэтому они зарабатывают по-другому... они увеличивают объемы реализации КР... это и перетопы, это и повышенное напряжение... с этим вполне могут справиться потребители, если их научить, и они начнут считать деньги на КУ... сокращение может быть процентов на 40 по тому же отоплению, а это самая затратная КУ... тогда и никакое повышение тарифов не страшно для собственников... но не для РСО, которые много потеряют... потери будут значительно больше, чем при массовой установке ОДПУ...

На продукты повышающий тренд отсутствует, скорее колебания, в т.ч. и сезонные... Сейчас началась атака на сети, и вполне вероятно, что им ограничат торговую надбавку... а это значит, цены понизятся и качество повысится...

Виктор Москалев пишет:
раньше пенсионер, если он имел возможность работать, то зарабатывал плюс получал пенсию.

Только часть пенсии... да и индексировалась она не всегда...

Виктор Москалев пишет:
Теперь, в связи с тем, что люди предпенсионного возраста будут вынуждены работать все, а не только те, кому это было комфортно, это еще и приведет к относительному снижению заработных плат в тех профессиях, где такое возможно.

Это вряд ли... если з/п низкая, то предпенсионер уйдет на пособие, которое соизмеримо с низкими з/п... к тому же, по регионам есть минимальные и рекомендованные э/п, так что беспредел предпринимателей ограничен... к тому же и сегодня используют схемы... и фриланс, и договоры подряда с них социалка не платится, на такие схемы давно стараются пенсионеров перевести... для них ничего не изменится...

Виктор Москалев пишет:
А вот то, что вы считаете что отмена пенсий приведет к увеличению зарплат - это странное утверждение.

Раньше пенсионеру давали пол оклада... ты же все равно пенсию получаешь... то сейчас на такие условия он просто не пойдет...

Виктор Москалев пишет:
Ну просто если человека уволить нельзя, значит и ответственное дело ему поручить тоже нельзя. А что делать если он не справится? Работодатель это обстоятельство учтет и это повлияет на доходы пожилых людей.

Не верно... уголовная ответственность за увольнение по возрасту... а не за квалификацию... это разные вещи... И на этом форуме не обсуждались бы темы про 45-50 лет, как на работу не берут... закон уже нарушается, ничего нового... вот пресечь эти нарушения было бы правильно...

Вадим Крысов пишет:

Олег Шурин пишет:
Боюсь Вы забываете про повышении цен на комуналку, продукты и т.д. и т.п., которое тут же сожрет эту тысячу...

Уважаемый Олег!

Посмотрим, но вроде не должно... индексация выше уровня инфляции... иначе было бы еще хуже... добавка меньше, а инфляция та же...

Кстати, насчет повышения цен... тут безусловно только ЖКХ, причем тарифы... но реальная проблема в другом, РСО не могут поднимать тарифы, государство ограничивает, поэтому они зарабатывают по-другому... они увеличивают объемы реализации КР... это и перетопы, это и повышенное напряжение... с этим вполне могут справиться потребители, если их научить, и они начнут считать деньги на КУ... сокращение может быть процентов на 40 по тому же отоплению, а это самая затратная КУ... тогда и никакое повышение тарифов не страшно для собственников... но не для РСО, которые много потеряют... потери будут значительно больше, чем при массовой установке ОДПУ...

На продукты повышающий тренд отсутствует, скорее колебания, в т.ч. и сезонные... Сейчас началась атака на сети, и вполне вероятно, что им ограничат торговую надбавку... а это значит, цены понизятся и качество повысится...

Уважаемый Вадим! Да Вы просто сказочник...

Олег Шурин пишет:
Уважаемый Вадим! Да Вы просто сказочник...

Да нет, Олег. Просто я глубоко знаком с проблемой...

Вадим Крысов пишет:

Олег Шурин пишет:
Уважаемый Вадим! Да Вы просто сказочник...

Да нет, Олег. Просто я глубоко знаком с проблемой...

Вы шутите или живете в другой реальности???

Вадим Крысов пишет:
Не верно... уголовная ответственность за увольнение по возрасту... а не за квалификацию... это разные вещи... И на этом форуме не обсуждались бы темы про 45-50 лет, как на работу не берут... закон уже нарушается, ничего нового... вот пресечь эти нарушения было бы правильно...

Если бы вы к реальному сектору экономики имели отношение, то понимали бы насколько наивны ваши рассуждения. Увольнение за возрасту или квалификацию. Отказ в приеме на работу по возрасту или квалификации. Кому нужны эти разборки? Это можно выяснить только в суде окончательно, по возрасту или квалификации уволили человека. Просто вы сидите где то в теплом офисе для пиарщиков и понятия не имеете о чем пишете, а руководствуетесь установками свыше. Это видно.

Вадим Крысов пишет:
аньше пенсионеру давали пол оклада... ты же все равно пенсию получаешь... то сейчас на такие условия он просто не пойдет...

Да ему и не предложат, поэтому он и не пойдет. Просто не предложат работу и все. Докажите что по возрасту не предложили. Для квалифицированных сотрудников, которые на конкурсной основе устраиваются это нереально. Просто не позвонят, не прочитают резюме. Никто ничего никому не обязан.

Пойдет пожилой чел на биржу, получать пособие. Но только один год. А дальше что? А дальше пойдет туда, куда берут. То есть на кассу в магазин. Там его тоже уволят, потому что работа напряженная и в пожилом возрасте ее освоить трудно. За ошибки уволят как материально ответственного. Не прикопаешься.

Олег Шурин пишет:
Вы шутите или живете в другой реальности???

Реальность всегда одна...

Я хожу по магазинам и вижу, как и когда меняются цены... это субъективный взгляд.

Я математик, и уже более 10-ти лет моя специализация АСУЗ... я очень хорошо знаю по какой причине появляется каждая копейка в квитанциях на оплату ЖКХ... по каким причинам, кто в этом виноват... и кто и что должен сделать, чтобы эти платежи упали минимум на 1/3...

А вот, обращая внимание только на цифры в квитанциях, или вестись на рассуждения некоторых товарищей, цель которых посеять смуту и поиметь свой гешефт... естественно, что доказательств такие товарищи не представляют... если им верить, то это жить в другой, виртуальной реальности...

Виктор Москалев пишет:
Если бы вы к реальному сектору экономики имели отношение, то понимали бы насколько наивны ваши рассуждения.

Так уж получилось, что я всю жизнь работаю в реальном секторе экономики... Раньше 100 тонные Белазы бегали по моим маршрутам ,сегодня по моим алгоритмам работают дома и жилищные комплексы...

Виктор Москалев пишет:
Отказ в приеме на работу по возрасту или квалификации. Кому нужны эти разборки?

Конечно, никому не нужны... хе, да еще в официальном ответе... хотя там пока не пуганные, поэтому могут сказать, что политика фирмы не брать старше некоторого возраста... естественно, не официально, на ушко, доверительно...

Еще было веселее, когда менеджер агентства объяснял, что собственник и ген. директор молодая женщина... и ей будет трудно управлять мужчиной высокой квалификации старше ее лет на 15-20... это было и 10-ть лет назад, реформа ничего нового не внесла...

Виктор Москалев пишет:
Просто вы сидите где то в теплом офисе для пиарщиков и понятия не имеете о чем пишете, а руководствуетесь установками свыше.

Хе… Вы просто недавно на е-хе… а я здесь очень давно... и старожилы знают, что я руководствуюсь только своими личными убеждениями... и никаких руководителей и установок для меня просто не существует...

А к пиарщикам и целой категории продажников, у меня очень критическое отношение... я не отношусь к их ЦА, которой можно втюхать всякую туфту...

Не важно, что это... либеральные мифы, сказки про альтернативную энергетику или новая яблочная продукция... нужны реальные факты и ценности для разговора...

Когда оппоненту не хватает фактов, то он переходит на личности... для меня это является показателем его слабости...

Виктор Москалев пишет:
Если бы вы к реальному сектору экономики имели отношение, то понимали бы насколько наивны ваши рассуждения.

Так уж получилось, что я всю жизнь работаю в реальном секторе экономики... Раньше 100 тонные Белазы бегали по моим маршрутам ,сегодня по моим алгоритмам работают дома и жилищные комплексы...

Виктор Москалев пишет:
Отказ в приеме на работу по возрасту или квалификации. Кому нужны эти разборки?

Конечно, никому не нужны... хе, да еще в официальном ответе... хотя там пока не пуганные, поэтому могут сказать, что политика фирмы не брать старше некоторого возраста... естественно, не официально, на ушко, доверительно...

Еще было веселее, когда менеджер агентства объяснял, что собственник и ген. директор молодая женщина... и ей будет трудно управлять мужчиной высокой квалификации старше ее лет на 15-20... это было и 10-ть лет назад, реформа ничего нового не внесла...

Виктор Москалев пишет:
Просто вы сидите где то в теплом офисе для пиарщиков и понятия не имеете о чем пишете, а руководствуетесь установками свыше.

Хе… Вы просто недавно на е-хе… а я здесь очень давно... и старожилы знают, что я руководствуюсь только своими личными убеждениями... и никаких руководителей и установок для меня просто не существует...

А к пиарщикам и целой категории продажников, у меня очень критическое отношение... я не отношусь к их ЦА, которой можно втюхать всякую туфту...

Не важно, что это... либеральные мифы, сказки про альтернативную энергетику или новая яблочная продукция... нужны реальные факты и ценности для разговора...

Когда оппоненту не хватает фактов, то он переходит на личности... для меня это является показателем его слабости...

Виктор Москалев пишет:
Да ему и не предложат, поэтому он и не пойдет.

Можно подумать, что сегодня всем предлагают... предлагают единицам, основная масса ищет сама... и тем кому сейчас предлагают, будут предлагать и завтра...

Виктор Москалев пишет:
Пойдет пожилой чел на биржу, получать пособие. Но только один год. А дальше что?

Так в 19-м на один год сдвигается возраст выхода на пенсию... посмотрят на эффективность данной меры, на следующий год могут еще годик накинуть и так далее...

Виктор Москалев пишет:
А дальше пойдет туда, куда берут. То есть на кассу в магазин.

Ну, реальность совсем другая... еще в советское время такие пенсионеры шли в вахтеры... сегодня то же самое... хотя называется охрана... а вот, за кассой пенсионеров я практически не встречал... там больше гастеры появляются, когда хозяин начинает экономить...