За что любят слово "стратегия" и терпеть не могут слово "тактика"

Вот интересно, когда Наполеону проигрывали подчистую почти все сражения, дали сжечь Москву, но полностью деморализовали противника, сохранив при этом в целости нашу армию - это тоже всего навсего "тактика"? :)

Дмитрий Маришкин пишет: "стратегия - процесс целеполагания" - более простым языком - выбор цели.

Не соглашусь! Так рассуждать, так каждый, кто хоть раз поднялся над условными рефлексами, уже стратег :) С моей точки зрения, более точно было бы сказать не "выбор цели", а "способ постановки целей". В этом смысле цель в войне "Победить" - никакая не стратегия, а простая банальщина. Но вот когда мы поставим цель "Уберечь армию от потерь любой ценой, заставив противника бороться не с людьми, а с климатом и гигантскими просторами" - вот это уже стратегия. Исходя из нее действия Кутузова выглядят не так уж и необычно. Если обобщить, то стратегия - это способ постановки целей, при котором тактические планы становятся простыми и эффективными.

Дмитрий Маришкин пишет: Рафик, я литературу по управлению на русском языке не читаю - потому что судя по результатам управления в России там плохо понимают что это такое... Определение стратегии я уже давал, если Вам лень внимательно читать тему, то мне не лень Вам повторить - "стратегия - процесс целеполагания" - более простым языком - выбор цели. тактика - средство достижения цели" Кратко и доступно.

Дмитрий, такие определения я принять не могу. Даю ссылки, чтобы не писать самому: Стратегия http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D1%8F Strategy http://en.wikipedia.org/wiki/Strategy Тактика http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0 Military tactics http://en.wikipedia.org/wiki/Military_tactic Мое понимание скорее ближе к тому, что по ссылкам. Наши представления сильно разнятся 8) Целеполагание тесно связано со стратегией, но эти вещи я принципиально различаю. Как принципиально различаю то, что результаты в России - это в первую очередь результаты не непонимания, что такое управление, а несколько других вещей и событий. Впрочем не буду, пожалуй ;) Эту книжку писали на английском, думаю, сможете найти и прочесть в оригинале http://lib.mexmat.ru/books/28384 Своих ссылок на книги умных людей вы, кстати, так и не дали.

Максим Беспалов пишет: Цитата Дмитрий Маришкин пишет: Рафик, я литературу по управлению на русском языке не читаю - потому что судя по результатам управления в России там плохо понимают что это такое... Хороший чукча читателем не станет (перефразируя старое).

Зря вы уж так-то :D

Максим Беспалов пишет: тут необходимо добавлять из древнетатарского ноту "ля"

Мосье - ксенофоб? Не было никакого древнетатарского, был древнетюркский 8) А нота "ля" и на русском звучит так как надо. Если стратегия - это цель, то почему не употребляете слово "цель"? Ради форсу? Вопрос к обоим :)

Дмитрий Маришкин пишет: просто напишите цель без прилагательных и наречий - это будет понятно и доступно.

Вы меня дико удивили. А что, моя фраза: "Глобальная цель - дать ЛУЧШИЙ продукт" слишком сложна для восприятия? Если Вы считаете, что я должен описать, специфицировать, будущий "Лучший продукт" то на данном форуме это не совсем уместно. Мои сообщения на эту тему есть в открытой печати (Журнал "Банковские технологии", октябрь, 2009.), читайте, завидуйте :D .

Евгений Кочуров пишет: "Уберечь армию от потерь любой ценой, заставив противника бороться не с людьми, а с климатом и гигантскими просторами" - вот это уже стратегия.

Евгений Кочуров пишет: Если обобщить, то стратегия - это способ постановки целей, при котором тактические планы становятся простыми и эффективными.

Может все-таки лучше обозвать принципами действия или моделями поведения, которые призваны обеспечить достижения поставленных целей? Цель - это скорее желаемое состояние нежели образ действия. Хотя тот вариант, когда субъект ставит своей целью действовать строго определенным образом, тоже имеет право на существование - но это уже ахтунг 8)

Рафик Ямолеев, Можете называть принципами, я не против. Мне важна суть, а не конкретные слова. Поскольку я отвечал Дмитрию, то употребил слово "цель", как более близкое ему :) Для себя я стратегию определяю как способ планирования решений задач, при котором концентрируются на преобразовании входных условий, а не последовательности шагов решения. Но разве это определение будет кому-то интересным? :)

Дмитрий Маришкин пишет: "стратегия - процесс целеполагания" - более простым языком - выбор цели.

Чем дальше в лес, тем толще партизаны :D . "Старегия - процесс". Я не исказил Ваши слова? Иными словами, есть некоторый процесс, называемый "Стратегия" и созданный/запущенный для чего? У любого процесса, даже в Американской литературе сказано ;) , должен быть конец и результат. Что же по Вашему является резульатом процесса под названием "Стратеги"? Полагаю некоторый "документ". Или нет? Если документ, то как он назвается и какое его содержание?

Еще один момент, это тонкость грани между целью и задачей. Часто цель как раз подразумевает способы, какими она будет достигаться, т.к. на практике цель без конкретики превращается в сферического коня в вакууме, т.е. совершенно бесполезное сотрясание воздуха :) Это примерко как поставить цель "Победить в войне" - ну глупость же :)

Евгений Кочуров пишет: Можете называть принципами, я не против. Мне важна суть, а не конкретные слова.

Ничего не могу поделать, привык каждому значимому термину ставить в соответствие отдельный ментальный образ - суть. :D

Евгений Кочуров пишет: Для себя я стратегию определяю как способ планирования решений задач, при котором концентрируются на преобразовании входных условий, а не последовательности шагов решения. Но разве это определение будет кому-то интересным?

Мне - интересно. Будет время - опишите подробнее.

Валерий Овсий пишет: Что же по Вашему является резульатом процесса под названием "Стратеги"? Полагаю некоторый "документ". Или нет? Если документ, то как он назвается и какое его содержание?

Тоже было бы полезно узнать Кстати, собственно по сабжу :D Думаю, причина в том, что при слове "стратегия" чаще представляется М.Ульянов (маршал Жуков), склонившийся над картой, а при слове "тактик" - Г.Жженов (генерал Бессонов), прихрамывающий по заснеженно-грязным окопам. Как-то так 8)

Рафик Ямолеев пишет: Мосье - ксенофоб? Не было никакого древнетатарского, был древнетюркский А нота "ля" и на русском звучит так как надо. Если стратегия - это цель, то почему не употребляете слово "цель"? Ради форсу? Вопрос к обоим

Про "древнетатарский" сказал просто, чтобы удержать самого себя от прямого цитирования "ноты Ля" :D А цель... цели то как раз могуть быть разными в разные моменты времени. Стратегия - стать богатым. Цель номер один - продать машину, купить велосипед, съэкономленные деньги пустить на образование, чтобы продать себя дороже и ... стать богатым рано или поздно. Я думаю в таком ключе. Просто опять - великий и слишком могучий русский язык не подходит для бизнес-лексики. Вспоминаем Кутузова: миссия - абы Родина была цела стратегия - получить армию нужного качества, все распланировать, потому что цель - убрать вполне конкретного Наполеона. тактика - сначала мотаем по болотам, потом морим голодом, потом жжем Москву, потом добавляем пинков. Как только выгнали Наполеона, ту самую "спец" армию распускаем, потому как для этой стратегии она подходила, но стратегию выполнили. Будет новый Наполеон - будет новая стратегия, новая армия, новые тактики (их много). Потому как миссия неизменна - абы Родину не обидели. ИМХО. Не претендую на абсолют. Просто образ мысли. Стратегия как способ планирования решений задач, интуитивно, кажется понятным. Но как Вы скажете где стратегия кончается и начинается тактика? Ну и цель.... дело странное. Про Наполеона, цель - чтобы его не было? Банально. У нас есть миссия - абы никаких наполеонов не было. Поэтому фраза "моя цель - защищать Родину" звучит приятно, но не понятно. В управленческом плане...

Рафик Ямолеев пишет: Мне - интересно. Будет время - опишите подробнее.

Пусть у нас есть текущее положение дел А и некоторая цель Б. Другими словами, А и Б вместе дают постановку (или исходные данные) задачи. Пусть у нас есть перечень "инструментов" вида "Ситуацию X я могу привести к ситуации Y" (коротко: X->Y). Тогда тактическим решением задачи будет поиск такой подборки инструментов, применение которой приводит ситуацию А к ситуации Б. Суть стратегического планирования, как процесса, заключается в том, чтобы за счет эквивалентных преобразований исходных данных (А и Б) достичь постановки задачи, в которой тактические решения находятся максимально просто и являются лаконичными. Отсюда стратегию, как понятие, я бы воспринимал в двух значениях: как результат стратегического планирования либо как инструментарий, с помощью которого проводится стратегическое планирование.

Валерий Овсий пишет: Что же по Вашему является резульатом процесса под названием "Стратеги"?

Валерий, если Вам страшно важно увидеть слова на бумаге - можете изложить на бумаге. Результат процесса под названием "стратегия" - точно определенная цель (без прилагательных, наречий и каленарных дат... потому что календарные даты относятся только к тактике) - можно ее просто держать в голове. Это не сложно.

Валерий Овсий пишет: А что, моя фраза: "Глобальная цель - дать ЛУЧШИЙ продукт" слишком сложна для восприятия?

- да, Валерий, она не просто "сложна", она непонятна любому вменяемому человеку - "лучше" чем что? - чем Ваш продукт в прошлом? Чем продукт конкурента сегодня? чем продукт конкурента завтра? и лучше для кого?? - для Вас, для работников Вашей компании?? для Ваших клиентов?? - видите сколько неясностей? А еще есть вопросы "лучше на сколько?" - если новый автомобиль дешевле конкурента на копейку при аналогичных характеристиках - он лучше или нет?:)) Есть такая интересная история с корейскими автомобилями - они вроде были лучше, потому что дешевле, а надежность не хуже японских - а все-равно болтаются где-то в подножии рынка... слово "лучший" относится к "прилагательным и наречиям", поэтому этого слова не может быть в формулировке стратегии

Пришелся по форуму и собрал определения Стратегии:

Рафик Ямолеев: Стратегия - принципы поведения
Виктория Белова: Стратегия – методика: Задачи стратегии - планирование
Виктория Белова (словарь Collins):Стратегия - долгосрочное планирование успеха
Дмитрий Маришкин: Стратегия - процесс целеполагания, задача стратегии – целеполагание.
БСЭ – Стратегия- … способ действия.
Википедия: Стратегия - общий, недетализированный план
Максим Беспалов: Стратегия - это цель,
Евгений Кочуров: Стратегия - способ постановки целей
Евгений Кочуров: Стратегию определяю как способ планирования решений задач.

И так, Стратегия Это:
1. Принцип
2. Методика
3. Способ
4. Процесс
5. План
6. Цель

Кто больше?

Рафик Ямолеев пишет: Дмитрий, такие определения я принять не могу.

- А Вы замените "не могу" на "не хочу" и все у Вас получится:))

Евгений Кочуров пишет: Вот интересно, когда Наполеону проигрывали подчистую почти все сражения, дали сжечь Москву, но полностью деморализовали противника, сохранив при этом в целости нашу армию - это тоже всего навсего "тактика"?

- точно Евгений, это была такая тактика у Кутузова, причем в его дурацком положении практически единственная тактика, которая вела к достижению цели (победе) или умными словами говоря - к "реализации стратегии":)) А то что Вам от внутреннего пафоса страшно хочется приписать Кутузову побольше "стратегических решений" ситуации не меняет.

Евгений Кочуров пишет: Так рассуждать, так каждый, кто хоть раз поднялся над условными рефлексами, уже стратег

- ну не совсем так... До стратегов, насколько я понимаю не добирается примерно процентов 95% населения. Что на самом деле не очень плохо:)) - живут как все, строят дома, растят детей и сажают деревья:) чистая тактика:))

Максим Беспалов пишет: Просто, в режиме лирики.

- все верно, мне это когда-то Владимир Тарасов растолковал, меня отправили силой на его тренинг, а потом стал считать что мне повезло. Восточный подход к этим понятиям он понял отменно. Было забавно, что в своей группе я на его тренинге был выбран руководителем (была мелкая манипуляция:)) - когда стали выбирать руководителя - была куча самовидвиженцев, я посчитал, что в группе женщин больше и предложил выбрать руководителем любую женщину, мотивировав тем, что в других группах будут точно руководители мужчины и мы будем интереснее выглядеть - так я автоматически заработал авторитет у больей части группы. Всем мысль понравилась, женщины тут же предложили мою кандидатуру и тут же проголосовали:)) Моя группа выиграла все конкурсы после этого:) причем последний конкурс уже без моего участия - я опаздывал на поезд - мне потом передали, что решение принималось так - "Маришкин бы не согласился с этим":))