"Продажа" вакансии менеджера по продажам

Если так, то, по-моему, для участия в такой теме участникам нужен успешный практический опыт, в качестве стороны, делающей предложения о работе, и высокий уровень абстрагирования от него :)

Владимир Токарев пишет: На счет абстрагирования не понял, поясните, плиз, лучше примером.

Имела в виду: если у человека есть непосредственный опыт работы с вакансиями, то, чтобы поднять предложенную Вами тему, этого недостаточно. Для того, чтобы говорить об этом, необходимо переместиться на уровень анализа, обобщений и т.д., отстранившись, по возможности, от своего эмоционального опыта (особенно негативного). Без соблюдения этого условия дискуссии получаются неглубокими и недалёкими :)

Павел Олейников пишет: Елена, дискуссии еще и не было. Только определились в понятиях.

Поскольку с понятиями мы определились, то далее следует ряд вопросов: 1. Актальна ли тема? Несомнено, даже в этой ветке прямо сейчас идет обсуждение по проблемам набора кандидатов (менеджера и торгового представителя). При том, что сам подход много шире, чем просто набор менеджеров по продажам. Подход будет работать при переговорах с любым кандидатом на любую длжность. 2. Есть ли глобальные трудности при применения технологии продаж при продаже вакансии? Может быть и есть, но я их не вижу. Предполагаю, что перенос технологии продаж (классической, СПИН, других) - не должен представлять особых трудностей при продаже вакансии. 3. Есть ли нерешенные проблемы обсуждаемой темы? Мне представляется, что есть. 3.1. Когда "продается" кандидат - либо самим соискателем, либо кадровым агентством - тут проблем не вижу - "продукт" предлагается за конкретные деньги и прочие приятные дополнения к денежному вознаграждению (кандидату, КА). 3.2. Но на рынке встречаются два покупателя - продавец вакансии и продавец кандидата на должность (не важно, что продавцом может быть сам кандидат). И каждая сторона может (и должна) применять эффективные техники продаж. Вот такая встреча двух "продавцов-покупателей" мне кажется интересной и требующей дальнейшего рассмотрения (выявления проблем такой коммуикации, обсуждения вариантов их решения).

Ирина Локтионова пишет: имела в виду:

Спасибо за разъяснения, Ирина.

[quote]Владимир Токарев пишет:

Игорь Семенов пишет: Согласен.

Допускаю, что он не прав. Но нужны аргументы - почему. Его арументы (передаю по памяти) примерно такие: 1. Хороший менеджер - не пойдет на новый продукт - нужно начинать все с нуля. Не соглашусь с утверждением. Если менеджер увидит в продукте потенциал, то возможность строить развитие с "0" является плюсом.

Сергей Бусилков пишет: Не соглашусь с утверждением. Если менеджер увидит в продукте потенциал, то возможность строить развитие с "0" является плюсом.

Спасибо, Сергей, за критику Бакшта. Я тоже не совсем с ним (К.Б.) согласен, но лишь частично и по иным причинам. Почему частично - да потому, что менять продукт - это всегда хлопотно (если меняет продукт фирма, то меняется даже миссия фирмы). А не согласен вот почему: 1. Есть менеджмент - и это профессия, многие наши управленцы с этим соглашаются, но управляют по старому - методом личным проб и ошибок (представвьте начинающего физика ядерщика. который решил таким образом стать профи.) 2. Менеджер по продажам - это в первую очередь менеджмент и маркетинг, которые нужно освоить опираясь на накопленные знания. 3. И только потом - уже сам продукт. Хотя для покупателя продавец, не знающий хорошо продукт - это пустое место. Во многом это похоже на профессию консультанта по упралнию мне все равно в какой отрасли работать консультантом, но это не значит, что я не приложу максимальных усилий для того, чтобы разобраться в бизнесе консультируемого предприятия.

Владимир Токарев пишет: соискатель обязуется заплатить за это набором своих компетенций и своим временем.

Скорее куском своей жизни. Выбор работы и работодателя сродни с вступлением в брак. И ответственность выбора для работника существенно выше чем для работодателя.

Виктор Шкурин пишет: Скорее куском своей жизни. Выбор работы и работодателя сродни с вступлением в брак. И ответственность выбора для работника существенно выше чем для работодателя.

Приветствую, Виктор! Согласен, может быть даже всей жизнью - поскольку, выбирая место работы, специалист отказывается от других возможностей, а вся жизнь (пока еще не коммунизм :) ) определяется, в первую очередь, материальнми возможностями. Что касается ответственности, то, быть может, не стоит их сравнивать (ответственность фирмы и работника). Никчемный отдел продаж может загубить целый бизнес, за которым может стоять много работников (жизней).

Владимир Токарев пишет: 2. Менеджер по продажам - это в первую очередь менеджмент и маркетинг, которые нужно освоить опираясь на накопленные знания.

Менеджер по продажам - это в первую очередь коммуникация и позитивный настрой, и чем меньше у него в голове менеджмента и маркетинга, тем лучше он продает...

Елена Степанцова пишет:

Владимир Токарев пишет: 2. Менеджер по продажам - это в первую очередь менеджмент и маркетинг, которые нужно освоить опираясь на накопленные знания.

Менеджер по продажам - это в первую очередь коммуникация и позитивный настрой, и чем меньше у него в голове менеджмента и маркетинга, тем лучше он продает...

Нет ,вот здесь немного не соглашусь. Человек в голове без основ менеджмента и марктеинга никогда не будет компетентен . Не спорю определённый уровень рынка он может развивать и без этих наук. Но когда вопрос встаёт о сделках с серьёзными партнёрами, то простите, тяжело будет выстроить всю цепочку. Человек должен знать это для того, что бы видеть как построить , куда вести, чем закончить свою продажу или переговоры. Позитива одного мало, если нет в голове "сала" :)

Елена Степанцова, Уважаемая ,Елена. Мне кажется ,что время "диких" продаж кануло в лета. Сейчас настоящий продажник перед своим телодвижением, сперва скурпулёзно расматривает клиента на расстояние. Все знание в голове помогают определить его слабую точку. Анализ конкурентов твоего клиента проходит тоже в это время. Всё это надо для того, что бы при первом разговоре (будь он телефонный или личный контакт) не хлопать ушами и не мычать. А аргументировано донести то, почему он это хочет, а если не хочет, то должен понять что бы захотеть. Здесь и маркетинг, менеджмент и позитив со стрессоустойчивостью всё вместе уже идёт. Как могут разговаривать два человека, если один профессионал, а другой только на своих внутренних качествах?.Думается, что такой соотрудник не долго протянет во "взрослые игры" продаж. Конечно это личное мнение, но сейчас грамотность в продажах подразумевает немного другой подход: именно систематическое обрабатывание клиента, а не наскок. Знания нужны, конечно не надо грузить всякими терминами и новыми словами, но вот в голвое чёткая и ясная позиция должна быть выстроена. Например ты подготовился, идёшь на встречу. в ответ тебе контрагргументы. Ты должен и как менеджер и маркетолог тут же оценить и дать свой, более выгодный ответ для клиента. Это тяжело очень.

Андрей Баландин пишет: Нет ,вот здесь немного не соглашусь. Человек в голове без основ менеджмента и марктеинга никогда не будет компетентен . Не спорю определённый уровень рынка он может развивать и без этих наук. Но когда вопрос встаёт о сделках с серьёзными партнёрами, то простите, тяжело будет выстроить всю цепочку. Человек должен знать это для того, что бы видеть как построить , куда вести, чем закончить свою продажу или переговоры. Позитива одного мало, если нет в голове "сала" smile:)

Андрей, менеджеру по продажам вредно быть компетентным. К слову серьезность партнеров вы чем меряете? Сделки до миллиона рублей не требуют от продажника знания основ маркетинга и менеджмента, а знания в рамках необходимого о продукте и специфике его продаж прививаются за неделю-месяц. Вы конечно можете соглашаться или не соглашаться, я смотрю на практику разных компаний и отраслей...

Андрей Баландин пишет: Мне кажется ,что время "диких" продаж кануло в лета. Сейчас настоящий продажник перед своим телодвижением, сперва скурпулёзно расматривает клиента на расстояние. Все знание в голове помогают определить его слабую точку. Анализ конкурентов твоего клиента проходит тоже в это время. Всё это надо для того, что бы при первом разговоре (будь он телефонный или личный контакт) не хлопать ушами и не мычать. А аргументировано донести то, почему он это хочет, а если не хочет, то должен понять что бы захотеть. Здесь и маркетинг, менеджмент и позитив со стрессоустойчивостью всё вместе уже идёт. Как могут разговаривать два человека, если один профессионал, а другой только на своих внутренних качествах?.Думается, что такой соотрудник не долго протянет во "взрослые игры" продаж. Конечно это личное мнение, но сейчас грамотность в продажах подразумевает немного другой подход: именно систематическое обрабатывание клиента, а не наскок. Знания нужны, конечно не надо грузить всякими терминами и новыми словами, но вот в голвое чёткая и ясная позиция должна быть выстроена. Например ты подготовился, идёшь на встречу. в ответ тебе контрагргументы. Ты должен и как менеджер и маркетолог тут же оценить и дать свой, более выгодный ответ для клиента. Это тяжело очень.

Если менеджер по продажам будет скурпулезно рассматривать клиента, то план по продажам он не сделает :) Все знания в голове чаще помогают определить не слабую точку клиента, а скорее мешают помогать, помогая придумывать отговорки почему это так сложно и даже невозможно сделать. Чтоб при первом разговоре не хлопать ушами нужно послушать более опытных продажников или пройти тренинг по продукту. Обучаются этому за пару дней... Такой человек обычно делает самые большие продажи... потому что померяться профессионализмом можно и в других местах, тут например :)

Елена Степанцова, Елена, серьёзность партнёра меряю только тем, как он платёжоспособен и как у него продвигается бизнес. Сделка одноразовая до миллиона рублей согласен , может и не трубет "знаний". Но что бы эти сделки были постоянные с данным клиентом, требует. И это простите меня на практике продаж видно. Да ,продать оптом, допустим, партию колготок девчушкам из Пензы, думаю знания не требуется вообще таких. Но когда в плане стоит именно работа с крупными холдингами, сетями, промышленностью или государственным сектором всё таки надо немного быть образованным в данном вопросе. Всё умолкаю по этому поводу. Сколько людей, столкьо и мнений. :) Хорошего дня.

Елена Степанцова, Елена, не удержался. Не буду спорить с челвоеком, который более опытен в продажах. Тренинги за 2 дня это класс. :) Знаю , что многие меняют менеджеров постоянно, по тому что новички сразу выполняют объём. Зрите в корень, это по вопросу анализа клиента. Просто мы о разных продажах говорим.

Елена Степанцова пишет: Если менеджер по продажам будет скурпулезно рассматривать клиента, то план по продажам он не сделает

Да и хрен с ним, с планом! Всё равно - это не более, чем "эротическая фантазия руководителя".

Дмитрий Зорин пишет:

Елена Степанцова пишет: Если менеджер по продажам будет скурпулезно рассматривать клиента, то план по продажам он не сделает

Да и хрен с ним, с планом! Всё равно - это не более, чем "эротическая фантазия руководителя".

Браво, коллега!!!!!!!!!!!