Как наказывать сотрудников?

2 Валерий Овсий
Цитата Е.Черепнева: "что под наказанием я не имею ввиду порку на лобном месте или отсечение головы."

А мысль то интересная... Может кто пробовал? ;-))

Пробовали...
еще до Рождества христова....
в средние века максимальное количество краж во время публичных казней воров...
Телесные наказание в школе в России отменили в 1917г., в Англии -- в 1986 году....

публичные наказания это демонстрация своей власти и имитация деятельности по устранению деятельности за которую наказывают, а не реальная работа по устранению этой деятельности...

Валерий Овсий: Кстати, по закону штрафовать НЕЛЬЗЯ.

ТК РФ, Статья 248. Порядок взыскания ущерба
Под ущербом естественно надо понимать брак, нанесение вреда имуществу и т.п.

Валерий Овсий: А вот "замечание" и "выговор" если они сделаны НЕ публично, а в личной беседе выполнят свои предназначение?
кому как. зависит от цели. Если показать какой я крутой, я тут шеф а ты дерьмо.. то публично, если чтобы было действенно, то в личной беседе..
руководители разные бывают.. Джобс например выговаривал сразу при всех.. а потом увольнял ее до кучи

Цитата А.Воробьев: "...публичные наказания это демонстрация своей власти и имитация деятельности..."

Цитата В.Эйнула: "Если показать какой я крутой, я тут шеф а ты дерьмо.. то публично"

На чем основаны ваши утверждения? У вас есть наверное или личные наблюдения, а у меня есть другие примеры и иные наблюдения. И что ???

Вы к сожалению, демонстрируете ошибку, связанную с индукцией, КАТЕГОРИЙНО-ЛОГИЧЕСКУЮ ошибку. Так называемую fallacia fictae universalitatis - ошибка поспешного обобщения.
Яркий пример такой ошибки: Известно что все умершие в этом году москвичи ели огурцы. Вывод - огурцы смертельно опасны!! ;-))

Если вы свидетельствуете об одном, а я о другом и мы вместе уважаемые люди то
наверное обобщения нельзя делать ни вам ни мне. Мы все правы! Может быть по разному!!

Наверное единственный критерий верности метода реализации наказания - польза компании или точнее соответствие цели.

И как опровержение теории управления и укор всем гуру управления. Известно, что Джобс был отвратительным управленцем, но результат !?!?

2 Валерий Овсий
"На чем основаны ваши утверждения? У вас есть наверное или личные наблюдения, а у меня есть другие примеры и иные наблюдения. И что ???"
хорошо
А Ваши примеры воспроизводимы?

"Наверное единственный критерий верности метода реализации наказания - польза компании или точнее соответствие цели"
А привести воспроизводимый пример можете?

Цитата А.Воробьев:
"...хорошо
А Ваши примеры воспроизводимы?..."
...
"...А привести воспроизводимый пример можете?..."

Извините но принцип повторяемости и воспроизводимости в данном случае применять невозможно.

Мне понравилось сообщение В.Ф.Токарева (три дня назад) в части необходимости признания вины руководителя. Только последняя не снимает вины с исполнителя.

А решение «как наказать исполнителя» следует из решения «каким должно быть управление, чтобы наказания достигали цели».

Валерий Овсий
Если принцип повторяемости и воспроизводимости в данном случае применять невозможно, то нет ни каких свидетельств верности метода реализации наказания для пользы компании или точнее соответствие цели...

Более того в зависимости от выбранной точки зрения одну и туже последовательность (ошибочное действие - наказание- последствия наказания) можно рассматривать и для пользы компании или точнее соответствие цели и в качестве демонстрации силы со стороны руководства и нежелания/невозможности устранить причину ошибочности действий... Причем и тот и другой взгляды будут вполне обоснованными...
В качестве примера -- действия А.Н.Туполева в 1936г. в США, его арест в 1937...

Валерий Овсий: Яркий пример такой ошибки: Известно что все умершие в этом году москвичи ели огурцы. Вывод - огурцы смертельно опасны!! ;-))

Я про огурцы слышу уже не первый раз за эту только начавшуюся неделю. :) в сети подцепили что ли..

Валерий Овсий: Наверное единственный критерий верности метода реализации наказания - польза компании или точнее соответствие цели.

Попробуйте хотя бы себе доказать, что была польза от "публичной порки", а не скажем от личной беседы и наоборот.
В моей карьере руководителя было и то и другое:) и я не готов сказать ,что то, как я это делал, повлияло на долгосрочное поведение работников. То, что это повлияло до конца дня.. это точно :)

ПС.. жутко неудобно стало общаться и цитировать.. верните прежний формат :)

Цитата А.Воробьев: "...Причем и тот и другой взгляды будут вполне обоснованными... "

Так и я об этом!! Разные люди по разные стороны баррикад... Любая пара может быть как полезной для компании так и вредной...

Цитата В.Эйнула: "Я про огурцы слышу уже не первый раз за эту только начавшуюся неделю. :) в сети подцепили что ли.. "

Это я "подцепил" когда готовился и читал лекции по "Системному анализу" в ВУЗе в 1985-87 год. Тогда еще интернета в России не было.

Цитата В.Зонзов: «каким должно быть управление, чтобы наказания достигали цели».

Вот-вот! А каким?
Какие особенные управленческие функции/методы могут способствовать , а какие нет?
Мы/Вы можем их специфицировать и перечислить?

Цитата В.Эйнула: "В моей карьере руководителя было и то и другое:) и я не готов сказать ,что то, как я это делал, повлияло на долгосрочное поведение работников. То, что это повлияло до конца дня.. это точно :) "

И в моей практике так же.
И что? Не наказывать вообще?
Ваш совет? Я возможно пытаюсь решать НЕРЕШАЕМУЮ задачу. Выработать некоторые рекомендации...

Валерий Овсий: Вот-вот! А каким?
Какие особенные управленческие функции/методы могут способствовать , а какие нет?
Мы/Вы можем их специфицировать и перечислить?

- не отделять себя (руководителя) от работника.
- не говорить: " ты сделал неправильно" вместо этого говорить, " давай попробуем так..."
- к публичному выговору (приказу) прибегать в самых крайних ситуациях, когда по другому нельзя.
- совместно с работником обсуждать предстоящий проект или дело порученное ему.(участвовать)

Цитата В.Эйнула: "ПС.. жутко неудобно стало общаться и цитировать.. верните прежний формат :) "

Значит Вы, как и я, не соответствуете современным (по мнению администрации сайта) требованиям.
Было же явно заявлено администрацией: Юзабилити (Usability) сайта УЛУЧШИЛОСЬ.
ВСЕ!!!!
Кто не согласен - "в сад"(С)