Вакансий - завались!

Константин Комшуков пишет:
Я просто пытался растить свой сад

Уважаемый Константин,

Я так понимаю, что сад тоже не вышел, а БГ придумал сотням лентяев классную отмазку.

Но я о другом, пока не замеченном комментаторами, намекал.

Инженер, который должен много знать и уметь, которому поручают ответственную работу, требующего творческого подхода и выдумки, изначально ценится работодателем дешевле, чем рабочий на несложном по требованиям рабочем месте.

Этот перекос уже был и привел в эпоху развала СССР к уходу из профессии сотен тысяч талантливых и активных молодых (я сам такой, в 1992 году ушел с должности начКБ в муниципалитет), а мои друзья ушли кто в банки, кто в иной начинающийся бизнес. Производство из-за этого реально просело и сейчас (когда мои ровесники уходят на пенсию) это стало сильно заметно.

Не повторилась бы история-то. Ведь второй раз она повторяется как фарс.

А в это время в Питере горит недостроеный корвет "Проворный". Кому-то не доплатили. Были обычные сварочные работы.

Елена Аронова пишет:
Омск - областной город, а Тольятти - районный.

Уважаемая Елена,

Факты не подтверждают Вашу теорию. В  Магнитогорске средняя зарплата выше, нежели в Челябинске, Череповец опережает Ярославль на 30 мест в рейтинге, а наш городок в этом списке впереди почти 30 областных, краевых и республиканских центров.

Лидер райцентров же в списке - Анадырь, четвертое место из 100, после Салехарда, Южно-Сахалинска и Москвы.

Явно важнее иные факторы.

Юрий Полозов пишет:
Лидер райцентров же в списке - Анадырь

А Анадырь - это не районный город - это центр субъекта РФ (Чукотского автономного округа). 

Так же, как Рязань - центр субъекта РФ (Рязанской области).

Конечно, Рязань и Анадарь, помимо того, что являются центрами субъектов РФ, являтся еще и центрами соответствующих районов (Рязанского района Рязанской области и Анадырского района Чукотского автономного округа), но это областные города (т.е. города уровня "центр области/края/республики/автономного округа/автономной области"), не районные.

Юрий Полозов пишет:
Факты не подтверждают Вашу теорию. В  Магнитогорске средняя зарплата выше, нежели в Челябинске, Череповец опережает Ярославль на 30 мест в рейтинге, а наш городок в этом списке впереди почти 30 областных, краевых и республиканских центров.

Ну, да, есть ряд городов, которые формально являются районными, но в силу нахождения там крупных предприятий и относительно большой численности населения, там могут быть и зарплаты выше, и численность населения выше, чем в областных городах. Например, районный город Балашиха в Московской области (507 тысяч населения) крупнее, чем областной город Курск (450 тысяч населения). И в Ваших примерах в районных городах Магнитогорск и Череповец зарплаты выше, чем в областных городах Вологда и Челябинск.

Но это такие небольшие исключения.

В среднем, в районных городах жизнь хуже, чем в областных.

Пару лет назад Роман Сюров опубликовал статью на этом портале на тему, как трудно в Тольятти найти работу генерального директора. Тогда, ради интереса, я посмотрела количество вакансий топ-менеджмента в Тольятти и Самаре: разница была большая - в Самаре их было намного больше.

Юрий Полозов пишет:

Константин Комшуков пишет:
Я просто пытался растить свой сад

Уважаемый Константин,

Я так понимаю, что сад тоже не вышел, а БГ придумал сотням лентяев классную отмазку

Но я о другом, пока не замеченном комментаторами, намекал.

Инженер, который должен много знать и уметь, которому поручают ответственную работу, требующего творческого подхода и выдумки, изначально ценится работодателем дешевле, чем рабочий на несложном по требованиям рабочем месте.

Не повторилась бы история-то. Ведь второй раз она повторяется как фарс.

Все как раз закономерно и предсказуемо. Предприятия, публикующие подобные вакансии, это даже не "умирающие" предприятия. Они уже "мертвы". Об этом сами вакансии и свидетельствуют, напоминая собой не просьбу о помощи или последний вздох, а трупный запах, устремлённый куда-то в пустоту. Соответственно, как любому "почившему" таким предприятиям нужен не высококвалифицированный "врач", а низкообразованный, но физически развитый "копщик".

А про пример с СССР согласен. СССР сам себя разрушил, когда оказалось, что его руководство не способно поспевать за временем и соответствующими изменениями. Пожалуй, с Брежнева и начался демонтаж советского строя. 

Елена Аронова пишет:
А Анадырь - это не районный город

Уважаемая Елена,

Да, тут я промахнулся. Первый райцентр в списке - Сургут из ХМАО, седьмой в списке ранга городов по зарплатам.

Елена Аронова пишет:
В среднем, в районных городах жизнь хуже, чем в областных.

Это спорное утверждение. Зарплаты (в среднем) - да, ниже. А как измерить качество жизни? Сравнить, скажем, Элисту, Нальчик и Иваново с подмосковными городами.

Юрий Полозов пишет:

В среднем, в районных городах жизнь хуже, чем в областных.

Это спорное утверждение. Зарплаты (в среднем) - да, ниже. А как измерить качество жизни? Сравнить, скажем, Элисту, Нальчик и Иваново с подмосковными городами.

Всем рекомендую съездить в Элисту. Центр буддийской культуры, есть что посмотреть и где пофотаться. Там дешевое проживание и наверное самый дешевый общепит. 
Рекомендую всем калмыцкий чай: чай, молоко, масло или жир, специи и соль, а также баранину местную. Там она вкусная свежая и по карману. Не помню как называется: отваривается баранина и подается луковый соус со специями, макаешь в соус и ешь, такого простого, вкусного мясного блюда я не ел. И стоит это по сравнению с материковой Россией копейки. 
Да есть момент летом там очень жарко в тени может доходить до 40С и выше. Непривычным лучше ехать в межсезонье. 

К теме географии. Платят более менее в западной сибири, но не факт что не кинут. И в МСК. В остальных городах не очень. Ментальность бизнеса в областных центрах МСК и райцентрах очень отличается. В райцентрах ментальность = барин, барин может быть хороший или плохой, но ментальность одна. В крупных городах ментальность жлоб - и ошибки в основном жлобские. В МСК там все на технологиях - без понимания куда нужно и куда не нужно СиРээМы, КиПиАй и пр. Там технологии в отрыве от целей и задач. Типа щас мы найдем волшебную кнопку и улетим в доходный космос. Отдельная категория там создаватели условий для персонала - щас они как создадут особый климат и балбесы им придумают печатную машину для денег. Как они только не измываются над персоналом и опен душевые кабины ставяю на рабочем месте, и в общей постели для улучшения сплачиваемости спать заставляют и пр, один хрен ничего не получаеся.

Юрий Полозов пишет:
Но я о другом, пока не замеченном комментаторами, намекал. Инженер, который должен много знать и уметь, которому поручают ответственную работу, требующего творческого подхода и выдумки, изначально ценится работодателем дешевле, чем рабочий на несложном по требованиям рабочем месте.

Этот перекос уже был и привел в эпоху развала СССР к уходу из профессии сотен тысяч талантливых и активных молодых (я сам такой, в 1992 году ушел с должности начКБ в муниципалитет), а мои друзья ушли кто в банки, кто в иной начинающийся бизнес. Производство из-за этого реально просело и сейчас (когда мои ровесники уходят на пенсию) это стало сильно заметно.

Юрий, я очень признателен за вашу поддержку, но мало какой инженер будет возится с черт знает насколько убитыми совесткими станками. 

То что их где-то ценят меньше, чем токаря или сварщика с квалификацией, результат того, что труд любого линейного специалиста директор завода или фабрики оценивает по методичке госплана 1980-х годов. Не сомневаюсь, что он еще ваш ровесник.

Более молодые такие копья пообламали, и знают как работают настоящие инженеры-технологи на производстве и проектировщики в конструкторских бюро не меньше нас с вами. 

Ваши ушли на пенсию, а новых не будет, так скорее и зарплаты поднимут, и с вузами сотрудничать будут, в том числе с сообществами выпускников, и многие менеджерские проблемы из-за плохой коммуникации на местах появляется прекрасный повод разрешить.

То что просело машиностроение результат не кадровых конфронтаций, а крайне ужасного инвестиционного климата. Обьективный закон рынка "Спрос рождает предложение" работает безотказно: нет спроса на повышение производительности труда - нет спроса на новые станки и оборудование - нет спроса на машиностроение - нет и спроса на тяжелую промышленность. Всё что делало "ваше поколение" - лишь отсрачивало неизбежное банкротство предприятий, выпускающих заведомо неконкурентноспособную продукцию без попыток выработать клиенториентированную культуру производства.  

Я не обвиняю конкретно вас, и не пытался. Но по факту от реструктуризации убыточных предприятий и обществу, и местной экономике станет лучше. 

Александр Ковалёв пишет:
Ваши ушли на пенсию, а новых не будет, так скорее и зарплаты поднимут, и с вузами сотрудничать будут, в том числе с сообществами выпускников, и многие менеджерские проблемы из-за плохой коммуникации на местах появляется прекрасный повод разрешить.

Уважаемый Александр,

Есть такое понятие - инженерная школа. Основное её назначение - консолидировать и сохранять опыт разработки и производства. Достигается сие через преемственность, когда в коллективе есть люди разных возрастов.

Стоит разорвать цепочку и аля-улю, опыт исчезает. Это сейчас происходит с автопромом, например.

Вы верно заметили, что новых не будет.

Неоткуда им взяться. И высокие зарплаты не помогут, опыт не от зарплаты появляется.

В качестве грустного примера. Некое время назад один вновь назначенный коммерческий начальник на нашем автозаводе узнал про  старинный проект производства лады нивы с правым рулём. Такие поставлялись в Англию и были популярны.

"А давайте возобновим их производство для поставки в Индию, ведь такая неприхотливая машинка там будет принята на ура. Где документация на оригинальные детали для этого авто?" - спросил он.

"Уничтожена. За ненадобностью..." - последовал ответ.

Вот так оно происходит на самом деле.

Юрий Полозов пишет:

Александр Ковалёв пишет:
Ваши ушли на пенсию, а новых не будет, так скорее и зарплаты поднимут, и с вузами сотрудничать будут, в том числе с сообществами выпускников, и многие менеджерские проблемы из-за плохой коммуникации на местах появляется прекрасный повод разрешить.

Уважаемый Александр,

Есть такое понятие - инженерная школа. Основное её назначение - консолидировать и сохранять опыт разработки и производства. Достигается сие через преемственность, когда в коллективе есть люди разных возрастов.

Стоит разорвать цепочку и аля-улю, опыт исчезает. Это сейчас происходит с автопромом, например.

Вы верно заметили, что новых не будет.

Неоткуда им взяться. И высокие зарплаты не помогут, опыт не от зарплаты появляется.

В качестве грустного примера. Некое время назад один вновь назначенный коммерческий начальник на нашем автозаводе узнал про  старинный проект производства лады нивы с правым рулём. Такие поставлялись в Англию и были популярны.

"А давайте возобновим их производство для поставки в Индию, ведь такая неприхотливая машинка там будет принята на ура. Где документация на оригинальные детали для этого авто?" - спросил он.

"Уничтожена. За ненадобностью..." - последовал ответ.

Вот так оно происходит на самом деле.

Кстати современные станки актуальны для массового производства, для мелосерийного и единичного годятся и совдеповские.
Практически любое металорежущее оборудование поддается автоматизации, оно проектировалось под возможности таковой. Меняются привода ставится блок ЧПУ и все работает. 
Ну у нас многие социальные технологии грохают. Межпоколенческую связность грохнули, межинституциональную тоже. Современный инженер не знает что надо со своей научной кафедрой общаться. То есть туда тоже коммуникация должна быть выстроена. Потому что многие производственные вопросы имеют уже многократно описанное решение проблем и нет смысла чудить на производстве. 
Кто обращается сейчас к патентной базе? Статьи научные кто читает? Кстати у Юрия 2 патента и для понимания это из ныне еще живущих один из самых сильных специалистов в области головок ДВС. Санек даже не знает что общается с одним из лучших двигателистов в стране (были покруче но все уже умерли). 

Алексей Уланов пишет:
Кстати современные станки актуальны для массового производства, для мелосерийного и единичного годятся и совдеповские. Практически любое металорежущее оборудование поддается автоматизации, оно проектировалось под возможности таковой. Меняются привода ставится блок ЧПУ и все работает. 

Да, я знаю, Алексей. Только выглядит такое нагромождение так, как бы сказать помягче, негармонично, что за этим невозможно толком работать. 

Алексей Уланов пишет:
Ну у нас многие социальные технологии грохают. Межпоколенческую связность грохнули, межинституциональную тоже. Современный инженер не знает что надо со своей научной кафедрой общаться.

Ой, не надо врать. Я прекрасно знаю, как общаются выпускники СибАДИ с кафедрами ЭТТиК, ДВС, АДМ и прочими. И никто им прямого повода не давал. 

Коммуникация там есть не благодаря, а вопреки мамкиным бизнесменам, которые 20 лет считали, что им специалисты на серебряном блюдечке достаются. А когда старые спецы ушли, а новым они были совершенно не интересны, то мамкины бизнесмены проснулись и раскукарекались, что "отчего люди на мрот не идут". 

Юрий Полозов пишет:
Есть такое понятие - инженерная школа. Основное её назначение - консолидировать и сохранять опыт разработки и производства. Достигается сие через преемственность, когда в коллективе есть люди разных возрастов.

Инженерная школа достигается не столь через присутствие людей разных возрастов, а через практику преподования профильных дисциплин в вузах. 

А что долгое время делали директора-пионеры? Всеми силами отгораживались от выпускников вузов.

Юрий Полозов пишет:
Стоит разорвать цепочку и аля-улю, опыт исчезает. Это сейчас происходит с автопромом, например.

А как происходил это разрыв? Не отгораживанием ли как раз?! Или мне ещё рассказать какие ущербные условия труда создавали все эти "бизнесы" в топике, как и весь никчёмный АвтоВАЗ, который даже продумывать свои машины как все не в состояние? 

Юрий Полозов пишет:
Неоткуда им взяться. И высокие зарплаты не помогут, опыт не от зарплаты появляется.

Юрий, если бы мне пришлось собирать коллектив инженеров, то я как конструктор смотрел бы на опыт инженерных кейсов, а не сколько и где человек свои штаны просиживал. 

Вот это всё выгораживание лишь бы у кадровиков был один удобный фильтр, который отсеивает всех вне завимости от их реальной квалификации, создавало ВАШЕ Поколение, а не НАШЕ! 

Алексей Уланов пишет:
Юрия 2 патента и для понимания это из ныне еще живущих один из самых сильных специалистов в области головок ДВС. Санек даже не знает что общается с одним из лучших двигателистов в стране (были покруче но все уже умерли)

Уважаемый Алексей,

спасибо за добрые слова, но "чужой земли мы не хотим и пяди" (С).

Я не такой, как Вы пишете, короче говоря. И еще живы те, кто учил меня и у кого инженерных заслуг в сотни раз больше. Если говорить о знакомых мне великих двигателистах, то их много и перед ними мои заслуги совсем невелики.

Александр Ковалёв пишет:
Инженерная школа достигается не столь через присутствие людей разных возрастов, а через практику преподования профильных дисциплин в вузах. 

Уважаемый Александр,

Вы заблуждаетесь. Надеюсь, что искренне.

Никакой ВУЗ не в состоянии преподавать то, что проектируется прямо сейчас на производстве. В лучшем случае (если есть тесная смычка с разработчиками) - преподается осмысленный и обработанный опыт минимум пятилетней давности. Это я про автопром в смысле его синергии сотен технологий, материалов и методик разработки, проектирования, исследования и доводки. В более узких направлениях наука, бывает, идет впереди, но для внедрения ея находок нужны те самые производственные специалисты, могущие применить идеи и технологии в реальном производстве.

В качестве проверки доказательства своего тезиса рекомендую проанализировать число АС, сделанных чисто научными сотрудниками, в сравнении с числом АС от сотрудников предприятий. Что у нас, что за рубежом - "дистанция огромного размера" (С).

Александр Ковалёв пишет:
весь никчёмный АвтоВАЗ, который даже продумывать свои машины как все не в состояние

Вспомнилась бессмертная басня про подворотный лай...

Юрий Полозов пишет:
Никакой ВУЗ не в состоянии преподавать то, что проектируется прямо сейчас на производстве.

Естественно, уважающий себя ВУЗ не будет учить студентов выписывать себе пятизначные "гонорары", "осваивать бюджеты", воровать на расходниках, проводить закупки через фирмы-однодневки. 

Юрий Полозов пишет:
В лучшем случае (если есть тесная смычка с разработчиками) - преподается осмысленный и обработанный опыт минимум пятилетней давности. Это я про автопром в смысле его синергии сотен технологий, материалов и методик разработки, проектирования, исследования и доводки. В более узких направлениях наука, бывает, идет впереди, но для внедрения ея находок нужны те самые производственные специалисты, могущие применить идеи и технологии в реальном производстве.

Только вы ошибаетесь. Я сам выпускник ВУЗа, который преподавал одну из самых передовых практик в стране. У нас на стендах всегда стояли двигатели фактически только-только введеных в производство, а методы сервиса, особенно на 4-м курсе были самые современные, насколько позволял бюджет. Мы же испытательные стенды разрабатывали. 

В том числе все ваши "сотни технологий, материалов и методик, разработка и проектиоование, исследования и совершенствования" были у нас неотъемлимы. Никто "доводить" без обратной связи с конструктором учить не будет - институты тоже дорожат своей репутацией.