Цели проекта и результаты для бизнеса одно и тоже или нет?

Цели и результаты проекта должны способствовать достижению целей и результатов бизнеса! Вопрос только периода!

Ну, если учесть, что результат проекта - это часть результата бизнеса, то иначе и не бывает, одно вложено в другое.

Но, например, если финансовый результат проекта убыток, то финансовый результат бизнеса - уменьшается на результат проекта.

По целям - при неявнозаданных целях получается лебедь, рак и щука.

Все при деле, пашут изо всех сил, прилагают неимоверные усилия, равнодействующая которых равна нулю.

ЗАДАЧА бизнеса, в лице генерального руководства, устанавливать ЦЕЛИ (и обеспечивать достижение) для проектов, в лице пректных команд. Решением этой задачи бизнес достигает уже своей цели.

Виталий, можно назвать это и целью. Почему нет.

Только не следует удивляться тому, что получается черте что, а сбоку бантик.

>>> ЗАДАЧА бизнеса, в лице генерального руководства, устанавливать ЦЕЛИ (и обеспечивать достижение) для проектов, в лице проектных команд. Решением этой задачи бизнес достигает уже своей цели.

Так уж и достигает? -- Да еще в прошлом веке (более полусотни лет назад) знали, что "устанавливать цели и обеспечивать их достижение" совершенно недостаточно. Ибо, обеспечение может быть потрачено не по назначению. Свидетельством тому -- слова из известной пестни тех лет:

. . .

Так что, бизнес достигает своей цели только тогда, когда цель достигнута фактически.

Новые возможности развития и построения вашей карьеры.
Ольга Лавриненко – карьерный коуч, консультант по стратегии построения карьеры.

Виктор Шкурин пишет:

Сергей Лосев пишет:
И что это за цель, которая определена только качественно? Типа утроим усилия, развернемся во всю ширь, сплотим ряды и поднимем выше знамя советского спорта?

Без формулирования, на уровне направления мысли
Дойти до горизонта
Дожить до рассвета
Выйти в космос
Обрести крылья
Победить в Войне
Вся жизнь наполнена целями, не формулируемыми количественно.
даже простая цель и очень сложно правильно формулируемая цель "Съесть яблоко" не формулируется в терминах количества, а только в терминах ощущения - т.е. опять таки - качества.
Хотя количество, конечно, принимает некоторое участие - вспомогательное

Очень странные рассуждения, когда "качественность" цели противопоставляется её "количественности". Или, уж, в крайнем случае, «количество» допускается как вспомогательное значение. Да вы с такими «целями» никогда их не достигните, потому что не сможете измерить их достижение!

Во-первых, формулировка типа "обрести крылья" - это, как уже здесь говорилось, цель в формулировке задачи - что сделать, чтобы достичь цели – крыльев? Поэтому её очевидность якобы не требует количественной оцифровки цели. Что совсем необязательно, просто так привычнее. Но и тем обманчивее – типа, да понятно всё! А можно сформулировать и не в формате задачи. Например, «Результат проекта «Обретение крыльев» через 2 года - самолёт МиГ ХХХ с изменяющими стреловидность крыльями».

Во-вторых, цель, кроме определения во времени (когда именно она должна быть достигнута?), должна обязательно получить количественное измерение (сколько этого результата должно быть получено?). Например, сколько должно быть крыльев? Каких именно? И следуют оцифрованные параметры крыльев. Потому что даже качественное описание «стреловидность» имеет конкретные измерения.

Отсюда исполнителям (особенно важно тогда, когда их больше одного) будет понятно, чего добиваться при достижении цели, так как они будут руководствоваться конкретными параметрами, а не «на глазок».

Лишь тогда приёмка результата сможет определить – а те ли крылья мы обрели? И не нарушили ли сроки?

В противном случае это не цели, а «розовые мечты», которые непонятно кто, непонятно как, и непонятно когда достигнет. А если Вы останетесь этим фактом недовольны, то никому (кроме себя, разумеется) упрёк кинуть не сможете – каждый понял качественно сформулированную цель исключительно по своему усмотрению, ведь параметров то не установили! Так что качественную формулировку цели необходимо обязательно оцифровать – только тогда желание «обрести крылья» превращается в настоящую цель!

Борис Карабанов пишет:
Очень странные рассуждения, когда "качественность" цели противопоставляется её "количественности". Или, уж, в крайнем случае, «количество» допускается как вспомогательное значение. Да вы с такими «целями» никогда их не достигните, потому что не сможете измерить их достижение!

правда?

Я вам скажу смешную вещь - цель недостижима, потому что идеальна.

Желаемый результат НИКОГДА не равен результату полученному.

Мечта - это то к чему не стремятся, это то к чему не двигаются.

Мечта - это просто мечта, это сказка и греза.

Мечта ставшая побуждением к действию - это цель.

Цель дойти до горизонта - это хорошая цель, дающая осмысленность движению и дающая волю к жизни.

Цель - мы победим - дает волю не ценить свою жизнь как самоценность, и эта цель находится вне жизни человека, принявшего эту цель.

Вам практический пример?

Ну, например, мы ведем этот бизнес. Зачем?

Думаю не ошибусь, ответ будет - ради денег, прибыли.

Только ради прибыли? Есть славный бизнес - наркотой торговать.

Нет, наркотой не готовы. это противозаконно, да и просто, страшно. Пристрелят.

Т.е. оказывается, что бизнес ведется не ради прибыли, а прибыли с условиями.

Вот эти условия и создают качество.

В одном случае это качество - личная комфортность, в другом - личная безопасность, в третьем - чувство личной не безопасности, в четвертом - личная власть над жизнью и смертью.

Цель -это ответ на вопрос "Зачем"

Задача - это ответ на вопрос "Как сделать", но это "Как" - имеет ограничения со стороны "Зачем", потому что Как сделать должно приводить к результату, имеющему желаемое качество, определяемое целью.

Возвращаясь к бизнесу - в условиях "мы ведем бизнес в законном поле" задача 1 млрд чистой прибыли имеет ограничение ЗАКОННО.

Беда с целеполаганием в том и состоит, что качество не формулируется в явном виде, что автоматически порождает не верные решения, приводящие к результату с качеством отличающимся от желаемого.

Владимир Зонзов пишет:
Так уж и достигает? -- Да еще в прошлом веке (более полусотни лет назад) знали, что "устанавливать цели и обеспечивать их достижение" совершенно недостаточно. Ибо, обеспечение может быть потрачено не по назначению. Свидетельством тому -- слова из известной пестни тех лет: . . .Так что, бизнес достигает своей цели только тогда, когда цель достигнута фактически.

Не могу не согласиться. Решение задачи без знания/применения алгоритма или, хотя бы, законов, аксиом, так сказать "методом математического тыка", вполне может привести к непредсказуемому результату.

При этом вероятность попадания в цель ничтожна, а само фактическое достижение цели требует огромного количества попыток, следовательно ресурсов и времени. Для бизнеса это малоприемлемо. Для решения подобных задач люди изобрели науку.

Поэтому то самое обеспечение достижения цели в первую очередь должно включать в себя алгоритм, план и т.п., "опыт, сын ошибок трудных".

Виталий, можно назвать это и целью. Почему нет.

Виктор, что Вы имеете ввиду под словом "это"?

Виталий Федяев пишет:
ЗАДАЧА бизнеса, в лице генерального руководства, устанавливать ЦЕЛИ (и обеспечивать достижение) для проектов, в лице пректных команд. Решением этой задачи бизнес достигает уже своей цели.

Это ответ на цитируемую фразу.

В современных условиях - вполне себе формулировка цели.

Виктор Шкурин пишет:
Цель - мы победим - дает волю не ценить свою жизнь как самоценность, и эта цель находится вне жизни человека, принявшего эту цель.

Победить - цель военачальника, а у снайпера или пулеметчика иная своя, вполне конкретная цель - уничтожить вражескую единицу. И эту цель им ставит военачальник, и это его задача. Так посредством совокупности достижения подчиненными своих целей начальник достигает своей.

Не стоит целеполагание подменять мотивацией, они жестко связаны, но перпендикулярны.

Виталий, я с вами согласен. В вашем понимании это мотивация.

Можно я предположу, вы считаете, что цели в бизнесе и цели в обыденной жизни требуют разного подхода в постановке, а цели государства тем более требуют еще более другого подхода.

Еще предположение: цель должна отвечать смарт.

Мои предположения верны?

Виктор Шкурин пишет:
Можно я предположу, вы считаете, что цели в бизнесе и цели в обыденной жизни требуют разного подхода в постановке, а цели государства тем более требуют еще более другого подхода.

Принципиальной разницы я не вижу. Существенные различия в уровне и свойствах обязанности, ответственности, формализации и мотивации.

Для достижения цели нам необходимы средства. И вот мы решаем задачу получения этих средств. Решаем мы эту задачу через постановку целей поставщикам средств, стимулируя достижение этих целей. Стимулирование при этом должно предполагать, что при достижении цели, поставленной нами, поставщик средств также достигнет своей, отличной от нашей цели (от еды и денег до восхищения).

Иерархический дрейф целей существенно усложняет деятельность людей в компаниях. Например, акционер не должен свою цель, прибыль, смещать вниз и устанавливать её для генерального директора. Почему? да потому, что средством для получения прибыли является эффективное предприятие, то есть предприятие с эффективной системой управления. И именно эффективная система управления предприятием и есть правильная цель для генерального директора. Ну и так далее вниз...

Виктор Шкурин пишет:

Борис Карабанов пишет:
Очень странные рассуждения, когда "качественность" цели противопоставляется её "количественности". Или, уж, в крайнем случае, «количество» допускается как вспомогательное значение. Да вы с такими «целями» никогда их не достигните, потому что не сможете измерить их достижение!

правда?
Я вам скажу смешную вещь - цель недостижима, потому что идеальна.
Желаемый результат НИКОГДА не равен результату полученному.
Мечта - это то к чему не стремятся, это то к чему не двигаются.
Мечта - это просто мечта, это сказка и греза.
Мечта ставшая побуждением к действию - это цель.

Согласен, действительно смешно поставить недостижимую цель (:-)). Но это проблема того, кто её себе такую поставил. Полученный результат ВСЕГДА должен стать равен желаемому, иначе зачем такая цель? Это либо ошибка при её постановке, либо проблема при её достижении. Но институционально они равны.

Про «мечту», к которой не стремятся, и не двигаются, вообще не понял – это что?

А вот что мечта - побуждение к действию, полностью согласен. Но, как Вы же сами и заметили – это побуждение к действию! А побуждение – это вовсе не цель. Приблизительно также как возбуждение в сексе не является его целью (:-))

И именно потому, что мечта побуждение к действию, она и привела многих людей, и, зачастую, тем самым иногда и всё человечество, к великим достижением! Но чтобы мечта стала целью, её надо оцифровать! Иначе она так и останется мечтой, и таких примеров несбывшихся «мечт» полно!

Так что все Ваши примеры про крылья и горизонты – это примеры именно мечты, а не цели. Они красивые, захватывающие, но не осуществимые, если не станут целями. А для этого их надо сделать конкретными, т.е. оцифрованными. Поэтому не путайте мечты и цели – они могут зависеть друг от друга, но сами по себе это две разные сущности.