Цели проекта и результаты для бизнеса одно и тоже или нет?

Очередная битва тупоугольников с остроугольниками. А там на подходе битва прямоугольников с косоугольниками. Короче,

• И вновь продолжается бой,
• И сердцу тревожно в груди,
• . . .

Сергей Лосев пишет:
Я с Вами не согласен. Цель - это образ будущего. И он вполне может иметь как качественные. так и количественные характеристики. А задача - это цель, в которой дополнительно указан способ ее достижения

Сергей, а в чем вы со мной не согласны?

Как вы понимаете, образ будущего является идеальным (не материальным) образом, т.е. образом существующим в качественном аспекте, идеальный образ количества помогает определить качество, являясь так же, вообще говоря, качественным образом.

Надеюсь, вы согласны с тем, что в правильно сформулированной цели не может находиться только количество, без качества цель не формулируется.

Сергей Лосев пишет:
А задача - это цель, в которой дополнительно указан способ ее достижения

Опять таки согласен :) но слегка иначе: не дополнительно указан способ, что безусловно верно, но не полно. Задача - это цель, выраженная в терминах действий.

Сергей Лосев пишет:
И что это за цель, которая определена только качественно? Типа утроим усилия, развернемся во всю ширь, сплотим ряды и поднимем выше знамя советского спорта?

Без формулирования, на уровне направления мысли

Дойти до горизонта

Дожить до рассвета

Выйти в космос

Обрести крылья

Победить в Войне

Вся жизнь наполнена целями, не формулируемыми количественно.

даже простая цель и очень сложно правильно формулируемая цель "Съесть яблоко" не формулируется в терминах количества, а только в терминах ощущения - т.е. опять таки - качества.

Хотя количество, конечно, принимает некоторое участие - вспомогательное

Вы привели примеры частного случая целеполагания. "Дойти до горизонта"......Цель, типа, плывем на Север. Без определения сколько времени мы будем плыть. Всегда....

"Дожить до рассвета"....Возвращаясь к Вашему замечанию относительно похудеть на 5 кг, спрашиваю: в каком состоянии дожить? В здравии или в коме?

"Обрести крылья" - это метафора. Типа подрезать крылья. Это не цель. Цель должна быть конкретна.

Выйти в космос - тоже не конкретно. Выйти кому? Где? Когда? В чем (голым или в скафандре)? Это не цель - это частный случай, направление движения. Типа плывем на Север

"Победить в Войне" - это направление.Опять частный случай. Плывем на Север.... Победить какой ценой? Когда? Кого? С какими союзниками?

Обычно, для менеджера и собственника цель конкретна и измерима количественно. Иначе подчиненные будут куда-то плыть и иметь руководство крупно ввиду. И какие претензии. Мы готовимся выйти в космос. Мы воюем. Мы пахали. Мы обретаем крылья, а не спим на работе...

цель "Съесть яблоко" =====Это не цель. Это задача. Тут указан способ действия.

"Очередная битва тупоугольников с остроугольниками"===

Очередное замечание тупоугольника остроугольнику

Сергей, формулирование цели не зависит от области прикладного применения. очень много бед проистекает от того, что цели не формулируются правильно, хотя еще больше от того, что цели вообще не формулируются явным образом.

Вы спрашивали, что это за цели не имеющие количественной составляющей - я вам привел примеры. Ваша и моя жизнь имеют цель, вы можете сформулировать цель своей жизни количественно? Очень вряд ли. Даже "дожить до 80" это не количественная цель, а если подумать, то качественная.

И, сергей, какое же это "частное целеполагание" выйти в космос? Это простая цель Циолковского, цель, которой он посвятил свою жизнь. И это цель огромной группы людей и их деятельности - цель, вообще не имеющей временного измерения, а количественные измерения этой цели - являлись уточняющим к понятию "космос" и к понятию"выйти в космос".

Вот когда цель стала прорисовываться в области достижимого - вот тогда цель стала наполняться уточняющим количественным содержанием.

Даже в "дубовой" практике госуправления - долговременные цели формулируется вкривь и вкось , но качественно с привлечением количественных индикаторов.

например ближняя цель +5 лет, всего то

"XIX съезд КПК поставил перед партией и государством амбициозные задачи: к 2021 году — столетнему юбилею КПК — завершить строительство общества среднего достатка и победить бедность." сформулирована в качественных терминах "среднего достатка", "бедность" имеющими количественную базу измерения

"2049 год - завершить строительство «модернизированного социалистического государства»

Дальняя цель сформулирована исключительно в качественных терминах, как собственно, и формулируются дальние цели.

Сергей Лосев пишет:
цель "Съесть яблоко" =====Это не цель. Это задача. Тут указан способ действия.

Отнюдь, Сергей :)

В такой формулировке это и не цель, это и не задача.

Что бы это стало задачей, придется потрудиться, что бы стало целью - придется потрудиться еще больше.

Но, так как речь не идет об аккуратной формулировке, то я считаю это целью, точнее подцелью, как оно обычно и бывает.

Как вы считаете, а вот чего подцелью может быть "съесть яблоко"?

Цели обычно являются вложенными. Способ достижения цели - стратегия или тактика, при дальнейшем рассмотрении становится целью, для которой нужно вновь искать способ ее достижения. И т.д.

Чем в более отдаленное будущее мы заглядываем, тем более размытый образ этого будущего мы обычно формируем. Это очевидно. Поэтому для Циолковского "выйти в космос" вполне может быть целью всей жизни. Недостижимой, как и "дойти до горизонта".

Но для Леонова выход в космос уже цель иного рода. Она настолько конкретна, что там, наверняка, масса количественных характеристик было привязано к ней.

То есть, можно смело утверждать, что цели различаются по степени их определенности при формулировке. Что связано, в первую очередь, с их отдаленностью во времени от момента формулирования.

Кроме того, на определенность цели (особенно в количественном измерении) сильно влияет характер среды, в которой находится субъект целеполагания. Если среда стабильна, то обычно цель превращается в проект.

Если среда турбулентна, то невольно приходится формулировать цель довольно размыто. Без временных рамок и других количественных характеристик. Типа, победить в войне или дожить до рассвета

Цели более абстрактны наверное. В процессе их достижения могут происходить трансформации: что-то может быть иным чем запланировано, меняется представление о процессе достижения целей и сами цели тоже.

Лилия Пономарёва пишет:
Цели более абстрактны наверное.

Чем что?

Сергей, в вашем последнем сообщении, опять таки, нет предмета для спора :) Вы описательно сформулировали некоторые условия формулирования чисто качественных целей.

Ранее вы сомневались в том, что такие цели существуют.

Но есть один момент: "Сергей Лосев пишет:
Если среда стабильна, то обычно цель превращается в проект."

это совсем не так, цель - это цель, задача - это задача, проблема - это проблема. Эти понятия субъективно сложно отделимые, но тем не менее, понятия совершенно разные.

Вообще, целеполагание является мощнейшим инструментом понимания желаемого результата, достижения результата, и самое главное, того, что бы результат качественно соответствовал желаемому результату.