Задумывался ли кто-нибудь о смысле термина quality management system

Уважаемые коллеги! Всем приходилось иметь дело с системой менеджмента качества, например, в соответствии с требованиями ISO 9001, а может и ISO/TS 16949. Термин quality management system перевели на русский язык как система менеджмента качества. На большинстве российских предприятий считается, что за СМК должен отвечать начальник ОТК или на худой конец директор по качеству. А не задумывались ли вы, что перевести можно было и по-другому, например, качественная система менеджмента. И тогда получается, что системой должен заниматься кто-то повыше.

Комментарии
Преподаватель, Уфа
Александр Воробьев пишет:
Юрий Петров пишет:
Андрей Захаров пишет:
Указанные системы - провалились в России. Оказалось, у нас все поняли их как досадное дополнение к общей бюрократии.
Закономерно "провалились" у тех, кто просто "купил" сертификат (не проводя существенной работы внутри организации).
А разве в этом случае мог быть другой результат?
И в этом, как и в любом другом случае, какое целеполагание, такой и результат деятельности по достижению поставленных им целей...

Я разговаривал с экспертом, который нас проверял, насчет его мнения о тех, кого ему приходиться проверять. Его мнение: на бумаге одно, на деле другое, а в голове третье. Из этого я сделал вывод, что вместо перевода стандарта ISO, можно было бы ввести свой, близкий к нашему менталитету. Кстати, после устранения всех выявленных несоответствий, качество в подразделении не улучшилось, ну совсем никак не улучшилось. Конечно это больше зависит от управления, но подходы почти везде одинаковы.

Исполнительный директор, Тверь

У меня здесь опубликованы две статьи и ещё три на портале Уп-про, в которых я говорю, что через системную работу можно исправить положение на любом предприятии. Неправильно утверждать, что системы менеджмента не работают, если в вашей организации все наперекосяк. Скорее, первый руководитель вашей организации не понимает смысла системной работы. Ещё бывает так, на заводе черт и что, директор кричит на совещаниях, что процедуры не работают, а как сделать, чтобы заработали - не знает. У такого директора и через год ничего работать не будет. Как сделать, чтобы все работало, я писал в статьях.




Менеджер, Москва
Андрей Захаров пишет:
Из этого я сделал вывод, что вместо перевода стандарта ISO, можно было бы ввести свой, близкий к нашему менталитету.

Это уже пробовали на АвтоВАЗе в 70-х. Результат известен, работали в режиме "Ну вы же понимаете, что план нужно выполнять ...."

Именно работа и жизнь "по понятиям", а не по стандартам и законам привела к краху промышленности и страны.

Директор по производству, Украина

Андрей Захаров пишет: «Из этого я сделал вывод, что вместо перевода стандарта ISO, можно было бы ввести свой, близкий к нашему менталитету).

Виталий Елиферов возразил (14 августа 2017, 11:58): «… Именно работа и жизнь "по понятиям", а не по стандартам и законам привела к краху промышленности и страны).

.==========================================.

Виталий Геннадиевич, думаю, Ваше возражение неудачно сформулировано. Потому что, в крахе СССР «участвовало», кроме указанной Вами причины, еще громадное количество причин.

Кстати, 22 года назад, владелец строительной фирмы также возразил мне в применении смет для организации-обеспечения стройработ. Он сказал: «Да, тогда применялись сметы. И к чему это привело? – Союз рухнул!».

Кстати, этот владелец не знал насколько мощной и всеобъемлющей была тогдашняя система создания-сопровождения нормативной документации в строительстве (ГОСТ-ы, СНиП-ы, ЕНиР-ы, …). Но, она, в 1990-е годы, пошла под первоочерёдное уничтожение. И что в результате? – А в результате, тогдашняя нормативная система (даже лишившись господдержки!) всё-таки продолжает служить основой для работы промышленных и строительных предприятий. И вряд ли её удаётся заместить ПМБуком; как бы ни тужились «консультанты»-компрадоры.

А чем занимаются сегодня «останки» остатки разработчиков тогдашней системы? – Да-да. Переводами … .

Директор по производству, Украина

А что касается обсуждаемой темы, надо бы вспомнить о TQM и прекратить пустое обсуждение "истинного смысла" термина "quality management system".

Менеджер, Москва

Владимир Иванович! Я написал и " ... жизнь по понятиям ...", а это по определению включает в себя весь комплекс причин. У тяжелой проблемы не бывает одной причины, всегда целый "букет" и спорить о том, какая причина была главнее, - не вижу смысла. Они накладывались и усиливали друг друга.

Поэтому "жизнь по понятиям, а не по законам" (рынка, экономики, управления, социологии, политики и проч.) мне кажется всеобъемлющим понятием.

Нач. отдела, зам. руководителя, Москва
Владимир Зонзов пишет: А что касается обсуждаемой темы, надо бы вспомнить о TQM и прекратить пустое обсуждение "истинного смысла" термина "quality management system".

Можно и не обсуждать, что стоит за маркетинговой фишкой quality management system, но интересно что думают сами "маркетологи" которые изобрели такой вселенский "обман" , привлекающий толпы клиентов. Надо же было как то объясниться хотя бы с руководителями компаний :) как можно пользоваться тем, что "ISO 9000 не является стандартом качества собственно продукта и непосредственно не гарантирует высокое качество продукции. Т.е. свидетельствует о некотором уровне надежности поставщика и добротности его компании". https://ru.wikipedia.org/wiki/ISO_9000 .

Для этого существует документ не для "толпы", а для руководителей компаний - ISO 9004:2009 - там это уже называется более скромно:

Managing for the sustained success of an organization –
A quality management approach

Управление для устойчивого успеха организации -
Подход на основе менеджмента качества.

Ну, по крайней мере, косвенно признали , что это не единственный в мире подход :)

Менеджер, Москва
Александр Соловьев пишет:
"ISO 9000 не является стандартом качества собственно продукта и непосредственно не гарантирует высокое качество продукции. Т.е. свидетельствует о некотором уровне надежности поставщика и добротности его компании". https://ru.wikipedia.org/wiki/ISO_9000 .

Вы все еще верите Вики-Педикам? Ну-ну.... :)

"В российском сегменте wikipedia около 30% статей содержат недостоверную или ложную информацию", - встречал эти цифры в разных источниках (от 25 до 40% вранья, по оценкам специалистов из разных отраслей).

Нач. отдела, зам. руководителя, Москва

Здесь дело в том, что есть разумные люди в нашей стране. НО! на Википедии невозможно безнаказанно заниматься саморекламой как на e-xecutive, где некоторые участники этим и злоупотребляют :)

https://newsland.com/user/4296648056/content/rosko...
Роскомнадзор поздравил Википедию с 15-летием и подарил интернет-ресурсу торт. Об этом сообщается на официальной странице регулятора в Facebook.

«Поздравляем Википедию с днем Рождения и дарим торт "Коллективный разум"», — говорится в сообщении. На торте, изображение которого также опубликовано, написано «Wikipedia — 15. Из Роскомнадзора с любовью».

https://hitech.newsru.com/article/26feb2010/ruwiki...
Также постоянно работает "общественный контроль", обеспечивающий поддержание качества статей на приемлемом уровне: за большинством статей следят активные участники, которые проверяют сомнительные правки; некоторые участники следят за новыми статьями и свежими правками, пытаясь своевременно удалять статьи не подходящие для энциклопедии (для этого есть два механизма - обсуждение, на котором вопрос об удалении принимается с помощью консенсуса сообщества, и быстрое удаление в очевидных случаях) и откатывать вандальные правки.

Участникам, регулярно нарушающим правила Википедии, например, занимающимся вандализмом, упорным добавлением недостоверной информации или последовательно нарушающим авторские права, может быть запрещён доступ к редактированию страниц проекта.



Менеджер, Москва
Александр Соловьев пишет:
Также постоянно работает "общественный контроль", обеспечивающий поддержание качества статей на приемлемом уровне:

А теперь цитата из Википедии именно из статьи про ИСО 9000, который Вы процитировали (https://ru.wikipedia.org/wiki/ISO_9000 ) :

"По мнению некоторых экспертов процессный подход не следует использовать в небольших по масштабу операций компаниях (Адаптивность): "Дело в том, что процессный подход – это заточка на эффективность, а не на адаптивность. Адаптивность – это функциональное управление, оно лучше адаптируется к изменениям".

Если "некоторые эксперты" не умеют "готовить процессный подход" для небольших компаний ( 30- 100 чел.), - это не повод выносить их мнение в статью посвященную стандарту ИСО 9000, а не "критике процессного подхода" или обсуждению разницы между "эффективностью" и "адаптивностью".

Кстати:

1. Уже скоро будет 2 года, как действует версия ИСО 9001:2015, изменения в статью не внесены. Принципов стало 7, а не 8.

2. 5 групп заинтересованных лиц было внесено в ИСО 9000-1:1994 г. А не "С принятием в 2000 году третьей версии стандартов ISO 9000 большее внимание стало уделяться способностям организации удовлетворять требования всех заинтересованных сторон: собственников, сотрудников, общества, потребителей, поставщиков." - как это написано в статье.

Я несколько раз пытался внести свою лепту в редактирование тех статей, где считаю себя немного компетентны, но ... через 1-2 месяца все правки исчезали и возвращался первозданный вид с ошибками и отсебятиной.

Нач. отдела, зам. руководителя, Москва
Виталий Елиферов пишет: Я несколько раз пытался внести свою лепту в редактирование тех статей, где считаю себя немного компетентны, но ... через 1-2 месяца все правки исчезали...

Эту страничку создали Ваши коллеги, и в ней содержится информация обо всей истории, предыдущих, ещё действующих на практике версиях и новых. Чтобы внести изменения о том, что сейчас число принципов стало 7 :), а не 8 в версии ИСО 9001:2015, нужно менять структуру страницы. Давайте посмотрим на ситуацию со стороны ... Этой новой версией пользуются ещё не все, экспертов много и нужно со всеми согласовать -> изменения происходят медленно, с ошибками -> кто-то пользуется старой версией и ему это не нужно. Всё это - хорошая иллюстрация как тормозит сама система ИСО-9000 и принимает решения с опозданием на многие годы.

Я сам не пишу и не редактирую статьи в Википедии, поэтому могу только строить догадки, что возможно не зарегистрировались, или писали анонимно, не участвовали в обсуждении --> Можно предположить, что когда пытались редактировать Википедию, то там на автомате удаляются тесты содержащие рекламные материалы или рекламные ссылки, и сами загляните в закладку Историю - там не нашёл чтобы что-то писали или обсуждали, хотя записываются все редакционные правки.Есть выход - создайте свою страничку и посвятите её только новой версии 9001:2015 - это будет проще и удобнее отобразить все изменения. И тогда логично будет добавить ссылку на эту страничку в текст, о котором спорите, как альтернативный взгляд на историю.

Нач. отдела, зам. руководителя, Москва
Виталий Елиферов пишет: Если "некоторые эксперты" не умеют "готовить процессный подход" для небольших компаний ( 30- 100 чел.),

Масштаб операций это не численность персонала. Кстати известный специалист по процессному подходу Тимур Кадыев писал как раз по поводу масштаба операций, а текст из Википедии по поводу адаптивности и влиянии масштаба операций (который цитируете), перекликается своим содержанием с его статьей -> на этой же страничке Википедии есть ссылка на статью. Там всё "прозрачно" написано и с примерами.

Менеджер, Москва
Александр Соловьев пишет:
Эту страничку создали Ваши коллеги, и в ней содержится информация обо всей истории, предыдущих, ещё действующих на практике версиях и новых. Чтобы внести изменения о том, что сейчас число принципов стало 7 :), а не 8 в версии ИСО 9001:2015, нужно менять структуру страницы.

Версия ИСО 9000:2015 утверждена и переведена на русский язык в ноябре 2015 г. Скоро будет 2 года, как эта версия действует.

В статье полно неточностей и отсебятины, об этом я и писал.

Людей с таким КАЧЕСТВОМ и скоростью работы признать "своими коллегами" или специалистами в области качества - не могу. Это для дилетантов они являются специалистами, а для меня - графоманы.

Нач. отдела, зам. руководителя, Москва

Судя по правкам, в редактировании участвовало более 200 специалистов из России, Республики Беларусь и Украины. Там есть ссылки и небольшие разделы посвящённые национальным стандартам. Повторяюсь, они взялись за невозможное - уместить всю историю и информацию о новых версиях в каждой из стран на одной страничке. И ещё труднее делать это согласованно - после такого труда Ваши небольшие по масштабам работы замечания к ним кажутся незначительными.

Предполагаю :), что в работе участвуют молодые специалисты, которым не так важно, что в 1994 году было что-то не так написано - это важно больше историкам ... и может быть ещё методологам. Чтобы рассказать, почему стало 7 принципов, а не 8, описать их ... требуется не одна страница. Уверен, что они знают об этом, но предпочли оставить как есть, тем более, что кто-то ещё пользуется предыдущими версиями национальных стандартов. Там сейчас на согласовании находится новая версия странички с множеством правок. При желании, Можете принять участие в работе.

Менеджер, Москва
Александр Соловьев пишет:
Предполагаю :), что в работе участвуют молодые специалисты, которым не так важно, что в 1994 году было что-то не так написано - это важно больше историкам ... и может быть ещё методологам.

Вы упорно не замечаете, что "молодые специалисты" отстают от жизни почти на 2 года.

Если люди не умеют кратко изложить суть стандарта, пусть не берутся. Вместо сути стандарта место в статье занято рассуждениями об "Адаптивности", причем в весьма вольной трактовке.

Александр Соловьев пишет:
Чтобы рассказать, почему стало 7 принципов, а не 8, описать их ... требуется не одна страница.
1 3 5
Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Цифры и факты
ИГИЛ взяло ответственность за теракт в Сургуте

ЧП дня: ИГИЛ взяло на себя ответственность за теракт в Сургуте

Президент разрешил военным изымать землю под строительство

Указ дня: новый указ Президента дает право Минобороны изымать земельные участки для строительства оборонных объектов.

В Москве из здания ТЦ «Водный» эвакуировали людей

ЧП дня: из-за угрозы взрыва из торгового центра «Водный» эвакуировали людей.

ЕС и Япония – новые «локомотивы» мировой экономики

Прогноз дня: аналитики Bloomberg назвали роль ЕС и Японии в глобальном экономическом росте.

Сейчас на сайте
965 пользователей