Ещё раз к вопросу о корпоративной культуре

Олег Катасонов пишет:

Анатолий Курочкин пишет:
Именно такое свойство плесени. Но это не культура. Вонь, вонища тоже воздействует на одни и те же рецепторы, на одни и те же структуры мозга, но никто не называет вонь ароматом.

Для мух, для дрозофилов что вонь, что аромат это все культура.

Вообще то если и дальше рассуждать, то можно коснуться моей любимой темы - архитектуры. Архитектура не случайная выдуманная кем то внешняя или внутреннаяя структурная особенность. Это то что заложено в в природе человеческой, то что человек воспринимает всегда однозначно. Однозначно на уровне чувств отличает правильную архитектуру от уродства. При этом навязать уродливую архитектуру как правильную никогда не удастся. особенно быстро это проявляется с ИТ архитектурой или системной.

А разве мы мушиные коллективы обсуждаем? Любое животное делит запахи на опасные и неопасные. 

Про архитектуру...Очень спорный аргумент вы приводите. Достаточно взглягнуть на наши дачные дома и термин "однозначно" уже не применим.. Тем более про архитектуру ИТ - уродливых больше, чем нормальных, и даже не говорю про красивые. Навязать ? Да раз плюнуть! Ну что вы, Олег!

— Как же можно с человека срезать гипс незаметно?
— Можно! Человека можно напоить.
— Угу.
— Усыпить.
— Угу.
— Оглушить. Ну, в общем, с бесчувственного тела. Наконец, с трупа!

Анатолий Курочкин пишет:
Про архитектуру...Очень спорный аргумент вы приводите. Достаточно взглягнуть на наши дачные дома и

Так я именно про это и говорю -"достаточно взглянуть",  Именно! Вы подтверждаете мой тезис о том что архитектура у нас внутри. Это природное явление. А то что вы видите у соседа это мутация или временное помутнение настроек. Ну или отсутствие настроек. Посоветуйте соседу почитать хорошую лмтературу, посмотреть правильные фильмы, в театр ( в Большой хотябы) , в консерваторию. И сами удивитесь как быстро он свой дом бульдозером по самый фундамент, даже без напоминаний.

Анатолий Курочкин пишет:

Олег Катасонов пишет:

Анатолий Курочкин пишет:
Именно такое свойство плесени. Но это не культура. Вонь, вонища тоже воздействует на одни и те же рецепторы, на одни и те же структуры мозга, но никто не называет вонь ароматом.

Для мух, для дрозофилов что вонь, что аромат это все культура.

Вообще то если и дальше рассуждать, то можно коснуться моей любимой темы - архитектуры. Архитектура не случайная выдуманная кем то внешняя или внутреннаяя структурная особенность. Это то что заложено в в природе человеческой, то что человек воспринимает всегда однозначно. Однозначно на уровне чувств отличает правильную архитектуру от уродства. При этом навязать уродливую архитектуру как правильную никогда не удастся. особенно быстро это проявляется с ИТ архитектурой или системной.

А разве мы мушиные коллективы обсуждаем? Любое животное делит запахи на опасные и неопасные. 

Про архитектуру...Очень спорный аргумент вы приводите. Достаточно взглягнуть на наши дачные дома и термин "однозначно" уже не применим.. Тем более про архитектуру ИТ - уродливых больше, чем нормальных, и даже не говорю про красивые. Навязать ? Да раз плюнуть! Ну что вы, Олег!

— Как же можно с человека срезать гипс незаметно?
— Можно! Человека можно напоить.
— Угу.
— Усыпить.
— Угу.
— Оглушить. Ну, в общем, с бесчувственного тела. Наконец, с трупа!

Точно, очень спорный.

Алексей Уланов пишет:
Гармоничность

Вот с этим пунктом обычно все проблемы. Как выясняется у этого понятия математическая обусловленность. И не всем она ведома.

Олег Катасонов пишет:

Алексей Уланов пишет:
Гармоничность

Вот с этим пунктом обычно все проблемы. Как выясняется у этого понятия математическая обусловленность. И не всем она ведома.

Если взять лист форматы ЕСКД (ГОСТ 2.301-68 Единая система конструкторской документации) сделать отступ на поля слева, как раз получиться золотое сечение. Так что на уровне форматов оформления инженерам вдалбливали как правильно рисовать что бы было красиво. 
Евклид в "началах" описал еще в 5 веке до нашей эры.
Давинчи графически отрисовал.

Даже культурно и технически не развитые бессознательно что то понимают.

Олег Катасонов пишет:

Анатолий Курочкин пишет:
Про архитектуру...Очень спорный аргумент вы приводите. Достаточно взглягнуть на наши дачные дома и

Так я именно про это и говорю -"достаточно взглянуть",  Именно! Вы подтверждаете мой тезис о том что архитектура у нас внутри. Это природное явление. А то что вы видите у соседа это мутация или временное помутнение настроек. Ну или отсутствие настроек. Посоветуйте соседу почитать хорошую лмтературу, посмотреть правильные фильмы, в театр ( в Большой хотябы) , в консерваторию. И сами удивитесь как быстро он свой дом бульдозером по самый фундамент, даже без напоминаний.

Внутри-то она внутри, но у каждого своя. Этот любит башенки, тот "колхозный двор" этот - то что в кино показывали. И годами существуют конфликты между соседями. "Архитектура внутри" у них очень разная. И не зависит она от литературы, театра. Искусством перевоспитать человека пытаются всю историю человечества. При этом мы медленно, но неуклонно переходим все рамки ранее неприличного. 

Анатолий Курочкин пишет:

Олег Катасонов пишет:

Анатолий Курочкин пишет:
Про архитектуру...Очень спорный аргумент вы приводите. Достаточно взглягнуть на наши дачные дома и

Так я именно про это и говорю -"достаточно взглянуть",  Именно! Вы подтверждаете мой тезис о том что архитектура у нас внутри. Это природное явление. А то что вы видите у соседа это мутация или временное помутнение настроек. Ну или отсутствие настроек. Посоветуйте соседу почитать хорошую лмтературу, посмотреть правильные фильмы, в театр ( в Большой хотябы) , в консерваторию. И сами удивитесь как быстро он свой дом бульдозером по самый фундамент, даже без напоминаний.

Внутри-то она внутри, но у каждого своя. Этот любит башенки, тот "колхозный двор" этот - то что в кино показывали. И годами существуют конфликты между соседями. "Архитектура внутри" у них очень разная. И не зависит она от литературы, театра. Искусством перевоспитать человека пытаются всю историю человечества. При этом мы медленно, но неуклонно переходим все рамки ранее неприличного. 

Она "архитектура" действительно у нас внутри. То что Вы называете "своя", это отклонения от нормы. Обусловлены эти отклонения мутациями, вызванными часто обычным затуманиванием бытия - пьянством, наркоманией, курением, избиениями родителями в детстве, искажением внутренней гармонии навязыными субкультурами (рэп, тяжелый металл, порнография, сатанизм).

Но невзирая на все эти аберации, наша сущность все равно пробивается наружу иногда тонким лучом, сигнализируя , что это здание противоречи нормам, что его форма разрушает гармонию вокруг, делает окружающее уродливым.

Вы конечно можете сказать, да плевать мне на гармонию в архитектуре, мне важно содержание внутри. Что бы комнаты были удобными >5 шт, что бы было хотябы 2 (два) сортира в квартире. Мягкая мебель и огромные окна во всю стену с эффектом поляризации, потолки чтоб не допрыгнуть, ну и тд А это всё, понимаете - всё. Конец.

Олег Катасонов пишет:

Анатолий Курочкин пишет:

Олег Катасонов пишет:

Анатолий Курочкин пишет:
Про архитектуру...Очень спорный аргумент вы приводите. Достаточно взглягнуть на наши дачные дома и

Так я именно про это и говорю -"достаточно взглянуть",  Именно! Вы подтверждаете мой тезис о том что архитектура у нас внутри. Это природное явление. А то что вы видите у соседа это мутация или временное помутнение настроек. Ну или отсутствие настроек. Посоветуйте соседу почитать хорошую лмтературу, посмотреть правильные фильмы, в театр ( в Большой хотябы) , в консерваторию. И сами удивитесь как быстро он свой дом бульдозером по самый фундамент, даже без напоминаний.

Внутри-то она внутри, но у каждого своя. Этот любит башенки, тот "колхозный двор" этот - то что в кино показывали. И годами существуют конфликты между соседями. "Архитектура внутри" у них очень разная. И не зависит она от литературы, театра. Искусством перевоспитать человека пытаются всю историю человечества. При этом мы медленно, но неуклонно переходим все рамки ранее неприличного. 

Она "архитектура" действительно у нас внутри. То что Вы называете "своя", это отклонения от нормы. Обусловлены эти отклонения мутациями, вызванными часто обычным затуманиванием бытия - пьянством, наркоманией, курением, избиениями родителями в детстве, искажением внутренней гармонии навязыными субкультурами (рэп, тяжелый металл, порнография, сатанизм).

Но невзирая на все эти аберации, наша сущность все равно пробивается наружу иногда тонким лучом, сигнализируя , что это здание противоречи нормам, что его форма разрушает гармонию вокруг, делает окружающее уродливым.

Вы - последний романтик?
Я не встречал людей, с таким количеством пороков, хотя сам курю, которые сильно склонны к спорам об архитектуре. 
Но и ангелов, лишённых обычных человеческих слабостей, с незамутнённым разумом, с отсутствием собственных пристрастий и симпатий, не видел. 

Олег Катасонов пишет:
Вы конечно можете сказать, да плевать мне на гармонию в архитектуре, мне важно содержание внутри. Что бы комнаты были удобными >5 шт, что бы было хотябы 2 (два) сортира в квартире. Мягкая мебель и огромные окна во всю стену с эффектом поляризации, потолки чтоб не допрыгнуть, ну и тд А это всё, понимаете - всё. Конец.

А вот с этим я совершенно согласен. Ну не конец, конечно. Но это массовое увлечение тем, что в сериалах увидели не принимаю и не понимаю. Годами  в средней полосе строят дома для субтропической зоны. Строители уже привыкли к дурацким капризам заказчиков. С окнами во всю стену, с огромными открытыми балконам... Чтоб в условиях нашего климата пожить не больше пары недель в разгар лета.

Мне это кажется смешным.

Анатолий Курочкин пишет:
Я не встречал людей, с таким количеством пороков, хотя сам курю, которые сильно склонны к спорам об архитектуре. 

Всё имеет свою степень. Не все что мы видим или черное или белое. Есть 50 оттенков.

Мне один знакомый показывал дом соседа. Говорит, первый этаж архитектор строитель делал в нормальном состоянии. А потом на некоторое время запил. Весь его внутренний мир был перед глазами в виде этого странного строения, точнее вся его трансформация.

Ушли от темы совершенно, но мне интересна наша беседа. )))
Позвольте я сошлюсь на кусок моей книги, где я пишу о жизни адмирала Ю.И.Максюты.
Назову этот кусок так: "Роль личности в корпоративной культуре"
=======
Попытка одним абзацем описать жизнь человека

Слово Адмирала на флоте имеет особый статус. Слово Адмирала обозначает его волю, опыт и мудрость. Слово Адмирала приводит в движение паруса, механизмы и эскадры. Слово Адмирала формирует судьбы кораблей. Но прежде всего слово создаёт память об Адмирале. Сначала слово. 

Потом дело. Если Адмирал любит свои корабли, то их также любят все экипажи. Если Адмирал любит матросов, понимает, что без матроса не живёт ни один корабль, то это мгновенно передаётся корабельным офицерам – исполнителям его воли и мудрости. И его воля начинает своё существование во времени, невзирая на годы, из поколения в поколение. Образ его поведения становится глубокой традицией. Если Адмирал доверяет своим офицерам, то офицеры начинают доверять своим матросам, а матросы – Адмиралу. Эскадра формируется Адмиралом, сохраняет живучесть через офицеров, держится на тяжёлой работе матросов.

Анатолий Курочкин пишет:
Роль личности в корпоративной культуре

Навеяло... Бежит человек, догоняет трамвай. Только догнал, подскользнулся, упал под трамвай. Ему отрезало руки. Через пару минут очнулся, встал и снова побежал догонять трамвай. Только догнал, снова подскользнулся, упал и попал под трамвай. Ему отрезало руки. Тут пассажиры трамвая его увидели. Ужаснулись ситуации и, проявляя участие и заботу, втащили этого человека в трамвай. Давайте его отаезëм в больницу, кричали многие. Больница ведь следующая остановка. Трамвай тронулся. Человек через минуту открыл глаза, оглядел всех. И, сказал: предъявите билеты за проезд!. 

Вопрос КК начинается с личной ответственности. Даже, если вы или работник, готовы соблюдать некие правила на работе. То, рано или поздно, нутро проявится. И, не важно, ГД вы или слесарь. Но, ГД больше ответственности. Он и маяк и руль и гарант этого кодекса компании. Что-то страдает в нём, страдает и у всех. Как определить сразу, ответственный человек или нет. Никак. Это покажет только время. Время, проведённое вместе в конкретных рабочих ситуациях. 

Александр Ковалёв пишет:
Русский пофигизм только так и работает. Обоюдное явление, русского человека иначе не заставишь работать, кроме как на его условиях. И самое главное: "Ни в коем случае не смей ему указывать, как ему делать его работу!". 

Очевидно, что вы не работали с русскими. 

Анатолий Курочкин пишет:

С окнами во всю стену, с огромными открытыми балконам... Чтоб в условиях нашего климата пожить не больше пары недель в разгар лета.

Мне это кажется смешным.

Мы когда первый раз по Норвегии ехали на машине,  помню, как меня поразили террасы открытые и балкончики) Суровый холодый край. А потом поняла, лето – это маленькая жизнь)

Александр Ковалёв пишет:

 

 

Русский пофигизм только так и работает. Обоюдное явление, русского человека иначе не заставишь работать, кроме как на его условиях. И самое главное: "Ни в коем случае не смей ему указывать, как ему делать его работу!". 

Я по работе сталкивался с немцами, американцами, голандцами, сербами-хорватами, турками, казахами, киргизами, таджиками, Кавказскими народами ну и естественно со славянами. У каждого народа есть свои фичи. Но конкретно русского пофигизма нет. 

Со стороны других наций русские представляются великодушными, щедрыми и хабалистыми (лезут в вопросы которые непривычно и неприлично выпячивать и обсуждать). Этот образ в утрированно клюквенном формате отыгрывается в зарубежных фильмах. И собственно любой иностранец понимает что этот человек русский.



За многолетний опыт работы в качестве руководителя какого-то специфического русского пофигизма мною не отмечено. Хотя каждый наверное про себя говорит. 

Алексей Уланов пишет:
За многолетний опыт работы в качестве руководителя какого-то специфического русского пофигизма мною не отмечено.

И мной. Если мы говорим о каждом сотруднике в отдельности, что вся специфика относится к личным особенностям того, с кем работаешь. От паспорта практически не зависит.