Как рассказывать детям о работе, чтобы сэкономить им 10 лет

Во времена деликатесного пломбира была книжка с рефреном «Мамы всякие нужны, мамы всякие важны». Стихотворение доносит простую и гуманистическую мысль о равенстве различных профессий.

Спорить с нужностью мам глупо. Необходимость полного обеспечения трудовыми ресурсами рынка труда тоже сомнений не вызывает. Вот только равенство никогда не было правдой, а потом еще несколько раз подряд устарело.

К сожалению, условный учитель редко может соревноваться например с айтишником. И дело вовсе не в опыте, квалификации или скажем таланте. Просто разные лиги. По уровню доходов, темпам выхода на орбиту, географической свободе, социальным гарантиям, любой другой метрике. 

Все равно что сравнивать спортсмена-гиревика и теннисиста. Надцатая ракетка мира без пяти минут звезда. Имя мелькает в прессе, солидные рекламные контракты, обширные перспективы. Чемпион по гирям известен узкому кругу посвященных. Разные миры.

Значит ли это, что дело всей жизни следует выбирать методом левой руки: закрываем номенклатуру, смотрим цифры? Это было бы слишком просто. Критериев много. Более того, специалисты наоборот предлагают игнорировать доходность, исходить из предрасположенностей и склонностей

Что не так с ранним профориентированием

Психологи утверждают, что дети начинают интересоваться профессиями с 5 лет или чуть раньше. Внимательные родители заметят, что детей начинают спрашивать об этом при первой же возможности. Нормальный ребенок вообще не примеряет на себя трудовую повинность. Он просто интересуется всем, что есть в этом мире.

Так или иначе, наряду с рутиной из поедания каши и уборкой игрушек где-то далеко на горизонте начинает маячить выбор профессии. 

Малыши еще не определились с тем, стоит ли надевать колготки самостоятельно или лучше поистерить, и пусть мама поможет. А тут нате здрасьте, судьбоносные стратегические решения!

Кем ты хочешь быть, ну кем? Космонавтом, врачом, продавцом мороженого? Вряд ли такелажником III разряда или ассистентом и.о. менеджера из этого, как его там, департамента мутной хрени в корпусе 5 «Г». Потому что дети не подозревают о существовании таких работ.

В мультсериале «Футурама» был показан датчик ДНК. Прибор пищит, моргает диодами и выдает герою чип курьера. Вроде распределительной шляпы из Гарри Поттера, только в нарочито научном исполнении. 

Тестирование и задушевные беседы со специалистами не сильно отличаются по информативности. Здесь сразу несколько проблем:

  • Клишированные представления. Если ребенок добрый и любит животных, значит, станет ветеринаром. А если злой и туповатый — тогда коллектором, что ли? 
  • Пренатальная сортировка. Довольно странно выявлять лидерские качества у карапузов, которые за полгода меняются неузнаваемо. Причем в любую сторону.
  • Розовые очки. Все представления о вариантах для выбора у детей и даже подростков взяты буквально из рекламных буклетов.

Пожалуй, это корень проблемы. Причем не только для детского, для любого профориентирования — включая взрослых, пожилых, долгожителей.

День открытых витрин 

Не существует экскурсий по профессиям, на которых задолбанные в хлам, психически истощенные люди матом делятся своими кошмарами. Мастер по любой специальности не скажет, что в гробу все это видел, а деньги копит на психотерапевта и бухло. 

Ничего подобного. Художественные фильмы, якобы документальные рассказы бывалых, описания в онлайн и недобитых бумажных источниках, прямая реклама вакансий, вереницы публикаций HR-брендов — везде налажен однозначный позитив.

Юная официантка из бистро легко снимает просторную квартиру на Монмартре. Юристы (обязательно адвокаты) ведут увлекательные расследования, они почти Шерлоки Холмсы. Разработчики – это хакеры, разумеется, за монитором их можно застать только во время молниеносных блестящих пранков. И так по любой профессии.

Все это приводит к тому, что выпускники выбирают не реальные профессии и работы, а некие фантазийные представления о них. Без учета таких «мелочей» как:

  • Полная цена входа, означающая время и финансовые затраты на освоение первой ступени до выхода на доходы, потом безубыточность.
  • Рыночный уровень доходов, опять же без завышенных ожиданий и с поправкой на уловки работодателей.
  • Стоимость удержания места по необходимому дополнительному образованию, зачастую еще коммуникации и пиарные активности — что особенно актуально как раз для лакомых направлений.
  • Сроки выгорания, а также причины, по которым ветераны ищут куда «спрыгнуть» с такого счастья.
  • Косвенные обременения, например, в виде привязки к определенным локациям или даже предприятиям, навязанные соглашения о неразглашении, невыезде, прочие прелести олигополий.

Сейчас по диагонали нужно добавить еще вероятность автоматизации, то есть конкуренцию с ИИ. Пока утверждается, что роботы только помогут работать, все станет проще и интереснее. Но правда, наверное, в другом. 

В безопасности только рабочие места, обслуживание которых обходится дешевле аренды сервера. Средний класс – это миф, с которым успешно борются и почти победили. Зато в высшей лиге развернется битва за выживание среди лучших из лучших из лучших, сэр! Что дополнительно путает карты Таро при гаданиях на выгодное будущее.

Как давать адекватные представления о работах

Прежде всего, надо признать что трудовые династии окончательно устарели. Собственно, давно, уже на старте промышленной революции передача семейного дела по изготовлению каких-нибудь упряжей для лошадей потеряла всякий смысл. Большинство профессий изменились так сильно, что им буквально приходится учиться с нуля.

Тем более сегодня, когда без передышки сначала появились компьютеры, потом Интернет, роботы, ИИ. Раз в несколько лет прежние нормы стоит сильно пересматривать. Раз в десятилетие полностью меняются акценты, закрываются прежние и появляются новые окна возможностей. 

Поэтому главное, что можно дать детям — не готовый список профессий с отмеченными маркером позициями на вкус родителей или учителей. Нужно развивать понимание того, что мир изменчив. Что надо следить за изменениями, в идеале распознавать тренды и оценивать их перспективы. То есть готовиться не к конкретной профессии, а, скорее, к виду деятельности. И учитывать при этом, что за 20-30 лет мир неизбежно и ощутимо изменится. Да и потом предстоит много раз доучиваться, переучиваться.

Помимо концепции непрерывного образования полезно расширить кругозор насчет того, что уже есть или появляется. Например, даже не все взрослые знают про масштабы AgroTech (автоматизация сельского хозяйства) или закулисье экономики сервисов (а там выросла целая вселенная взаимосвязанных бизнесов). 

Далее, рекламный характер абсолютно всей информации о чем угодно нужно корректировать. Как минимум, такими способами:

  • Развитие критического мышления. Не путать с нигилизмом, отрицающим все не глядя. Только трезвый, взвешенный аналитический подход к поиску, проверке и оценке разных источников.
  • Полное погружение. Стажировки, личные знакомства со специалистами в интересных отраслях. Подписка на нишевые новости, форумы, чаты в мессенджерах. Инсайдерская информация из первых рук.
  • Разведка боем. Откликаться на вакансии могут хоть школьники. Не обязательно действительно целиться на получение работы. Важно разобраться в том, какие условия предлагают, чего спрашивают. Если пройти несколько собеседований, это даст гораздо более глубокое представление о том, как оно все на самом деле. 

Еще лучше начинать с беспристрастного рыночного анализа. То есть от «мне нравится» чего-то перейти к изучению биржевых сводок и графиков банкротств, увеличения капитализаций компаний из разных направлений. Понятно, что дети не будут этим заниматься. Учителя, кстати, тоже. Только родители, либо нанятые ими консультанты.

Это следующий и критично важный аспект. Кого вы хотите вырастить – наемного сотрудника, менеджера или самостоятельного предпринимателя? Разница в мышлении и подходах к задачам слишком большая.

Например:

  • Делать самому или находить исполнителей. Школы любого уровня готовят низшее звено пищевой карьерной цепочки. Ставить задачи и контролировать результаты — системный навык, к которому нет доступа у большинства детей и даже молодых людей. Это сильно ограничивает выбор в дальнейшем.
  • Мыслить узко или системно. Проектный подход к обучению используют в Скандинавии, некоторых других странах. Но это все еще исключение из общего негативного правила — учебный процесс строится на отдельных, не взаимосвязанных задачах. Тоже анахронизм. 
  • Быть в тени или в лучах софитов. Как правило, обучение следует средневековому принципу «разделяй и властвуй». Между тем, сейчас важно быть публичным, уметь работать с массовым негативом, становиться лидером мнений и стричь купоны с охватов.

Таким образом, современное профориентирование должно стать значительно менее сфокусированным на каких-то конкретных ответах. Вместо этого нужна системная аналитика — и в моменте, и как основной навык на будущее. 

Вишенкой на торте — уверенность в себе. Может показаться, что это карта из другой колоды. Но на самом деле, скорее, универсальный джокер. От того, уверен в себе ребенок или нет, зависит слишком многое. Будет он учиться сам или только под нажимом. Откажется от сомнительных вакансий или схватится за первую возможность. Уволится, как только решит что пора идти дальше, или застрянет на десятилетия. 

В конечном счете, отношение к поиску работы напоминает инвестиционные приемы венчура. Бизнес-ангелы вкладывают свои деньги, школьники и студенты – «всего лишь» личное время. Но параллелей тут больше, чем различий. Нужно действовать в условиях неопределенности, мыслить на годы вперед и добиваться суммарной рентабельности при единичных (даже частых) провалах. Причем все это не в гулком академическом вакууме, а посреди проактивного конкурентного бульона из клиентов, конкурентов, партнеров, подрядчиков. 

Жизнь, как известно, страшнее любой сказки. Поэтому фантазировать без толку, нужно готовиться к марафону по граблям. Желательно в направлении, по которому вообще есть призы, заслуживающие внимания.

Читайте также:

Расскажите коллегам:
Комментарии
Аналитик, Москва
Константин Комшуков пишет:

Ну, во-первых, с лица воду не пить, как говорится.

Во-вторых, образ Галины на фото, прикреплённой Вами, явно гротескный и, соответственно, высмеивающий весь этот гламур-мур. Так что курс у нее, в целом, правильный.

Вы знаете, мне известен способ продвижения себя на хайпе и не хотелось бы помогать Галине в этом. Я проходил нечто подобное, когда был в избирательной компании. Мне глубоко всё равно на её образ. Но зачем она гадит на других? Да хоть голой ходи, но так про своего отца писать, про всех без исключения военных, просто очень глупо. Это же не ошибка, это просто недоразвитость. И она заявляет такое на форуме людей. которые чего-то добились, хотят добиться, имею немалый опыт в бизнесе и управлении. Обычное экзальтированное существо без образования, без мозгов, без идеи, если не считать идею денег.

Константин Комшуков пишет:

В-третьих, Вы правильно написали про Макара, про существование его старой и новой версии. Потому что многие воспринимают именно его старую версию: "Свеча", "Костёр", "Разговор в поезде", "Поворот", "Марионетки", "Ты или Я" и т.д. И для этих многих прежний Макар намного перевешивает его нынешнюю версию, тем самым обеляя его личность в целом. Кстати, Ваши споры с местной молодёжью как раз и напоминают песню Макара "Разговор в поезде". Разве нет? Надеюсь, Вы помните чем этот "разговор" закончился в песне.

Да, старая версия Макара была интересной. Со временем понимаешь, что всё-таки он писал неглубокие псевдофилософские вещи. Обычные интеллигентские разговоры конца СССР. Но спорить не буду, многие его песни до сих пор можно слушать. 

Константин Комшуков пишет:

В-четвёртых, про образование. К сожалению, образование перестало быть тем самым социальным лифтом, гарантирующим успех. Многие известные миллиардеры вообще не имеют образования, кроме школьного. Если говорить об искусстве, то, к примеру, Геннадий Викторович Хазанов, закончивший всего лишь кулинарный техникум, прославился как артист и теперь руководит театром. Тут опять приходят на ум слова вышеупомянутого Макара: "Хорошее образование нормальному человеку повредить не может". Короче, не может повредить. Но не более. Сам, кстати, Макар, проучившись 3-4 курса, свой вуз так и не закончил. Я уже даже не говорю о том, что человек с корочками об образовании и олращованный человек - это не одно и тоже.

Ну что вы! "Кулинарный техникум" Хазанова всего лишь сценический образ. У него нормальное высшее образование. А Макар мог бы вовсе не учиться. В такой-то семье вырастал. У меня вон сосед - классика. Скончалась богатая тётя и оставила ему наследство. Он не работает. Он разведён. Да и до этого охранником работал. Московское наследство может заменить любое образование. ))) Артемий Лебедев человек неглупый, но примерно из той же серии. Просто Лебедев умеет и хочет чего-то добиться, молодец. Вспомним: "

"А отец, говорил,
У меня генерал.
А потом рвал рубаху и бил себя в грудь,
Говорил, будто все меня продали...". Высоцкий очень хорошо знал московскую тусовку. И ненавидел её. И дружил с Шукшиным, таким же бунтарём. 
Константин Комшуков пишет:

В-пятых, я привык разделять государство и Родину. Нельзя быть против Родины. Это как птица против своего гнезда или пчёла против своего улья с мёдом. Но вот против государства вполне можно и нужно выступать. Более того, это обязанность человека, прежде всего, как гражданина. Это государству только на пользу. Пусть помнит, что государство - это не "Я", а государство - это "Мы", т.е. все граждане. Но на этот счёт мне больше нравятся мысли дизайнера Артемия Лебедева (тоже человека без вузовского образования, кстати). Он говорит о том, что просто не пускает в свою жизнь политику, всяческие государственные институты и информационный шум по поводу всего вышеперечисленного, а просто делает своё дело. Действительно, в этом свобода и независимость и заключается. Чего всем и желаю.

Про Родину и государство, на мой взгляд, ловко и своевременно придуманная либералами мантра. Фраза красива, кто-то находит в ней смысл, хотя в ней нет ни логики, ни глубины. Обычная ничего не значащая фраза. Можно продолжить ряд:

- разделяй магазин и государство

- разделяй родину и магазин

- разделяй ЖЭК и страну

Не буду ерничать дальше. Уверен, что вы поняли мою мысль. Такие фразы очень хорошо действуют на молодых, сам такой был: "Целовать курящую женщину, всё равно, что облизывать перельницу". В юности очень в ходу броские фразы. Нет уж. Человек имеет цельное мировосприятие. Или у тебя есть чувство ответственности, долга, обязанности перед своими предками, или так и не получил их. Не смертельно, так живут миллионы. Но ничего хорошщего в этом нет. Снова про соседа. Он любит сказать: "Я - налоголательщик". А я ему говорю, что, Саня, ты только штрафы платишь. Толку от тебя нет. А вот дорогу к нашим домам почему-то делаю я.

Все эти рассуждения понятно, что не привязаны к конкретному человеку, тем более к Вам, уважаемый Константин. Люблю, знаете ли, поболтать без смысла и цели.

А у Макара наступила обычная старость. Можно и понять, и простить. Как и у А.Б.

Консультант, Нижний Новгород
Анатолий Курочкин пишет:
Константин Комшуков пишет:

 

Про Родину и государство, на мой взгляд, ловко и своевременно придуманная либералами мантра. Фраза красива, кто-то находит в ней смысл, хотя в ней нет ни логики, ни глубины. Обычная ничего не значащая фраза.

А я думаю,  в этой фразе как раз очень глубокий смысл, Анатолий. Государство – это всего-навсего организация, люди, кот. доверили управлять. Для того, чтобы Родина жила лучше и процветала. И если они этого доверия не оправдывают или оправдывают, или не справляются,  то все остальные имеют право выражать свое недовольство, хвалить, критиковать, высказывать свое мнение.

Генеральный директор, Нижний Новгород
Алексей Уланов пишет:
Тут несколько иной случай как мне кажется. Многие из здесь сидящих что то могут в своей сфере деятельности. Локально и даже на глобальном уровне ускорять или подтормаживать процессы. Мы получили претензии о несовершенстве окружающего мира от людей которые ничего не могут вообще.

Алексей,так я прифигела, скорей, не с этого. А с Костиного пафосного про пассионариев, применительно к представительнице прослойки, которую каким-то фигом принесло сюда из Инсты. Отсюда и мой коммент. И он не про это существо, про него всё понятно:) (Кстати, моя начальная версия относительно персонажа под авой  этой Галины совпала с Вашей).
У меня, можно сказать, вообще когнитивный диссонанс начал развиваться. Как так-то? Как так-то Карл? Как человек, способный выйти за рамки коридорного мышления и решить сложнейшую аналитико-логическую задачу, трижды(!) за считанные дни своими суждениями  в отношении других ситуаций, но требующих подобных умений, вынуждает усомниться - а они ли ее решал ...

Ну и сорри, позанудствую)))

Тут аналогия больше не со вшами

 Я писала именно что о блохах! У собак и кошек этой гадости не бывает.

Аналитик, Москва
Ирина Плотникова пишет:
Анатолий Курочкин пишет:
Константин Комшуков пишет:

 

Про Родину и государство, на мой взгляд, ловко и своевременно придуманная либералами мантра. Фраза красива, кто-то находит в ней смысл, хотя в ней нет ни логики, ни глубины. Обычная ничего не значащая фраза.

А я думаю,  в этой фразе как раз очень глубокий смысл, Анатолий. Государство – это всего-навсего организация, люди, кот. доверили управлять. Для того, чтобы Родина жила лучше и процветала. 

Ну я высказал свою точку зрения. Если не очень убедил, то могу продолжить:
- нужно разделять жену и семью.

"А где твоя родина, сынок? Сегодня родина там, где задница в тепле".

Понятие "страна" оно ведь большое. Огромное. Это и государственная организация без неё ничего не бывает. Это границы, это территория, климат, заводы, люди. Государственная власть в свою очередь делится на свои уровни, в которую входят твой сосед и родственник, и знакомый и незнакомый. Отделить это понятия родины и государства от людей невозможно, а попытаться разделить - опасно. Вы же сможете сказать, что Петр Петрович - это родина, и Иван Иванович - это государство. Государство - это мы все, которые здесь проживают. Даже Вы сейчас легко определяете, что такое "государство", но слишком общими мазками пишете о родине. Всего лишь потому что их разделить невозможно. Но либеральные политики этой мантрой пользуются.

Одна из наших соседних стран также попыталась разделить государство и родину и  посчитало, что родина - это земля, точнее полуостров. призвали тех кто не входит в их понятия уехать в Россию. А родина и государство - это в первую очередь люди. Плохие и хорошие. Умные и глупые.

Ирина Плотникова пишет:
если они этого доверия не оправдывают или оправдывают, или не справляются,  то все остальные имеют право выражать свое недовольство, хвалить, критиковать, высказывать свое мнение

Само собой! Кто ж спорит с этим? Но и родину я могу критиковать. И люблю критиковать. И уехать, поменять могу. И, о, ужас, могу даже русских в плохом настроении ругать, хоть сам русский в 33 поколении.

 

Аналитик, Москва
Елена Рыжкова пишет:
У меня, можно сказать, вообще когнитивный диссонанс начал развиваться. Как так-то? Как так-то Карл? Как человек, способный выйти за рамки коридорного мышления и решить сложнейшую аналитико-логическую задачу, трижды(!) за считанные дни своими суждениями  в отношении других ситуаций, но требующих подобных умений, вынуждает усомниться - а они ли ее решал

У меня точно такое же чувство возникло. ))) Неожиданный диссонанс. 

Консультант, Нижний Новгород
Анатолий Курочкин пишет:
Ирина Плотникова пишет:
Анатолий Курочкин пишет:
Константин Комшуков пишет:

 

Про Родину и государство, на мой взгляд, ловко и своевременно придуманная либералами мантра. Фраза красива, кто-то находит в ней смысл, хотя в ней нет ни логики, ни глубины. Обычная ничего не значащая фраза.

А я думаю,  в этой фразе как раз очень глубокий смысл, Анатолий. Государство – это всего-навсего организация, люди, кот. доверили управлять. Для того, чтобы Родина жила лучше и процветала. 

Ну я высказал свою точку зрения. Если не очень убедил, то могу продолжить:
- нужно разделять жену и семью.

"А где твоя родина, сынок? Сегодня родина там, где задница в тепле".

Понятие "страна" оно ведь большое. Огромное. Это и государственная организация без неё ничего не бывает. Это границы, это территория, климат, заводы, люди. Государственная власть в свою очередь делится на свои уровни, в которую входят твой сосед и родственник, и знакомый и незнакомый. Отделить это понятия родины и государства от людей невозможно, а попытаться разделить - опасно.

А я свою) И  никого не собираюсь переубеждать) И причем здесь страна, когда речь шла всего  о двух словах?) Зачем все валить в одну кучу?) Говорили о 2-х понятиях, . Для одного человека в его сознании (ключевое слово) эти понятия тождественны, для другого – нет. И это всего лишь  точка зрения) Но у каждого из этих слов есть свое конкретное определение и означают они разное.

Вот очень яркий пример, кто-то любил фашисткую Германию или Испанию и считал ее и правильным государством и родиной. В то же  время было  много антифашистов, кот. считали эти страны родиной, но не премли их  как правильные государства. Родина существует вне времени и пространства. А государства меняются. 

Это я не в рамках дискуссии)) просто дописала, что не успела в предыдущем  комменте. 

Инженер-конструктор, Санкт-Петербург
Галина Альтман пишет:
Я всё понимаю, в СССР воспитывали в стиле "не думай, не высовывайся, стране нужны инженеры, индустриализация - величайшее сталинское достижение" (спойлер - нет, все заводы нам построили американцы и европейцы) итп, но ограничивать себя, а главное других, в любознательности и попытках дополнить картину мира не только в рамках своей профессии - это прям перебор, извините. "Я в политике не разбираюсь" - по-моему, тренд условных офисных кисо, а не образованных граждан любой страны, нет?

В дополнение к этому можно сказать, что экономическая мощь США была построена на труде рабов на плантациях и на пиратских деньгах. Кстати, сразу отмечу, что в отличии от крепостного права немало рабов погибало при их транспортировке на судах.

А заводы американцы в СССР строили во времена великой депрессии, то есть не от хорошей жизни и не в качестве гуманитарной помощи.

И в том и в другом есть доля истины. А еще можно в качестве аргументов привести немало подобных примеров.

Начальник участка, Москва
Елена Рыжкова пишет:
Алексей Уланов пишет:
Тут несколько иной случай как мне кажется. Многие из здесь сидящих что то могут в своей сфере деятельности. Локально и даже на глобальном уровне ускорять или подтормаживать процессы. Мы получили претензии о несовершенстве окружающего мира от людей которые ничего не могут вообще.

Алексей,так я прифигела, скорей, не с этого. А с Костиного пафосного про пассионариев, применительно к представительнице прослойки, которую каким-то фигом принесло сюда из Инсты. Отсюда и мой коммент. И он не про это существо, про него всё понятно:) (Кстати, моя начальная версия относительно персонажа под авой  этой Галины совпала с Вашей).
У меня, можно сказать, вообще когнитивный диссонанс начал развиваться. Как так-то? Как так-то Карл? Как человек, способный выйти за рамки коридорного мышления и решить сложнейшую аналитико-логическую задачу, трижды(!) за считанные дни своими суждениями  в отношении других ситуаций, но требующих подобных умений, вынуждает усомниться - а они ли ее решал ...

Ну и сорри, позанудствую)))

Тут аналогия больше не со вшами

 Я писала именно что о блохах! У собак и кошек этой гадости не бывает.

Константин при хорошем уровне подготовки в решении абстрактных задач социально проседает. У него много иллюзий по отношению к людям и социуму вообще. 

Любую пафосную девиантность он переоценивает находя смыслы там где их нет. Эдакая падкость на яркое, дразнящие, впечатляющее. 

А за ярким и наносным идут процессы-тренды на которые при желании можно цепляться и ехать. Или не ехать.

Например я вместо написывания сложных сообщений для непонятной ца с непонятной целью, мог бы пилить профконтент видео и брендирование себя. Но что то в голове недоскладываеься.

Генеральный директор, Нижний Новгород
Алексей Уланов пишет:
мог бы пилить профконтент видео и брендирование себя. Но что то в голове недоскладываеься.

я даже знаю что)))

Аналитик, Москва
Ирина Плотникова пишет:
Анатолий Курочкин пишет:
Ирина Плотникова пишет:
Анатолий Курочкин пишет:

Ну я высказал свою точку зрения. Если не очень убедил, то могу продолжить:
- нужно разделять жену и семью.

"А где твоя родина, сынок? Сегодня родина там, где задница в тепле".

Понятие "страна" оно ведь большое. Огромное. Это и государственная организация без неё ничего не бывает. Это границы, это территория, климат, заводы, люди. Государственная власть в свою очередь делится на свои уровни, в которую входят твой сосед и родственник, и знакомый и незнакомый. Отделить это понятия родины и государства от людей невозможно, а попытаться разделить - опасно.

А я свою) И  никого не собираюсь переубеждать) И причем здесь страна, когда речь шла всего  о двух словах?) Зачем все валить в одну кучу?) Говорили о 2-х понятиях, . Для одного человека в его сознании (ключевое слово) эти понятия тождественны, для другого – нет. И это всего лишь  точка зрения) Но у каждого из этих слов есть свое конкретное определение и означают они разное.

Вот очень яркий пример, кто-то любил фашисткую Германию или Испанию и считал ее и правильным государством и родиной. В то же  время было  много антифашистов, кот. считали эти страны родиной, но не премли их  как правильные государства. Родина существует вне времени и пространства. А государства меняются. 

Это я не в рамках дискуссии)) просто дописала, что не успела в предыдущем  комменте. 

Стран, государство, родина, отчизна описывают одно и тоже понятие. Иное - очень опасно. Ведь враг, стреляя в нашего солдата, тоже говорит, что он не против нас, а против тех, кто за того или иного деятеля. Поэтому либеральные политики и придумли эту уловку про две разных сущности.

Пример-то у Вас яркий, только он за меня )))
Немцы любят своё государство Германия, страну Германия, родину Германия.  Фатерлянд. И похоже, что почитателей тех, кого мы победили там очень даже много. Но вы добавили определение "правильное  государство". Но, соглласитесь, это совершенно другой вопрос. С Испанией тоже самое. А власть всегда имеет тот или иной уклон. Государство США, родина - США, страна США, а у власти могут быть и демократы, и республиканцы. Вы можете не любить федеральную власть, пожалуйста. Для этого есть определённые процедуры, а государство, страна, родина у нас одна.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Статью прочитали
Обсуждение статей
Все комментарии
Дискуссии
4
Михаил Лурье
Если задача ставится не решить конкретный вопрос, на что нацелены адвокаты, а создать прецедент,...
Все дискуссии
HR-новости
Работодателей, готовых нанимать сотрудников с судимостью, стало больше

15% работодателей лояльно относятся к кандидатам, имевшим в биографии судимость.

60% россиян жалуются на нехватку времени на себя и близких из-за работы

А 32% считают, что работа негативно влияет на их отношения с близкими.

Спрос на специалистов в сфере финансов вырос в 1,5 раза

Количество предложений о работе для бухгалтеров увеличилось в 4,6 раза. Также вырос спрос на финансовых консультантов.

Исследование: сколько работодатели тратят на адаптацию нового сотрудника

40% работодателей отмечают, что за последние два года стоимость адаптации нового сотрудника выросла.