А может аврал?

Анатолий Курочкин пишет:

Константин Комшуков пишет:
Кстати, один из ярких примеров аврала, повторяющегося из года в год, является уборка зимних оса

Пожарный:
- Работа - блеск, а когда пожар, хоть увольняйся! )))

За пример с общепитом отдельное спасибо!

На Камчатке, кстати, когда я там жил, тоже со снегом не было авралов, всё довольно спокойно - снего только на подходе, а техника уже стоит в готовности.

Константин Комшуков пишет:
По аналогии с этим проектный бизнес можно представить как бизнес-процесс (тоже, по сути "цепь") и искать в нем узкие места/бутылочные горлышки и лимитирующие звенья (по аналогии с  разрывами и отсоединениями в цепи), а далее разрабатывать и внедрять специальные мероприятия по устрашению этого всего.

Но возьмём снова ИТ. 10 человек пишут свою часть кода, у кого-то он относительно стандартный, у кого-то нетипичный, сложный, да ещё и девопс тормозит. Кто-то уже сделал, кто-то ещё нет, а результат нужен общий. Итак, часть из 10 сидит и ничего не делает, а сроки проекта уходят, уже поджигают, а тут куча багов от тестировщиков. И вот последний штрих, всё готово, но сроки просто горят. Нужен аврал!
А как иначе? Заранее увеличивать сроки с заказчиком? А если багов не будет в таком количестве? Тогда простой ("ничегонеделание")? 

Эджайл, как и экстремальное программирование, предлагают укорачивать плановые периоды и требовать промежуточные результаты. Но люди есть люди, они болеют, они увольняются. Так что и это не избавляет от авралов.

Может всё-таки принять аврал, как часть проекта?

Из Вашего примера про ИТ-разработку видно, что кто-то шагает явно не в ногу. Значит, есть над чем работать, расшивая узкие места.

Что касается Эджайла, то мне эта технология напоминает процесс пошива костюма в ателье: первая примерка, вторая примерка, контрольная примерка. Формально, цель Эджайла - как можно лучше удовлетворить потребности заказчика. Но по факту - это попытка переложить (полностью или частично) на заказчика ответственность за результаты, стоимость и сроки проекта. Таким образом, зачастую сам Эджайл может быть причиной затягивания проекта и, соответственно, авралов.

Константин Комшуков пишет:

Анатолий Курочкин пишет:

Константин Комшуков пишет:
По аналогии с этим проектный бизнес можно представить как бизнес-процесс (тоже, по сути "цепь") и искать в нем узкие места/бутылочные горлышки и лимитирующие звенья (по аналогии с  разрывами и отсоединениями в цепи), а далее разрабатывать и внедрять специальные мероприятия по устрашению этого всего.

Но возьмём снова ИТ. 10 человек пишут свою часть кода, у кого-то он относительно стандартный, у кого-то нетипичный, сложный, да ещё и девопс тормозит. Кто-то уже сделал, кто-то ещё нет, а результат нужен общий. Итак, часть из 10 сидит и ничего не делает, а сроки проекта уходят, уже поджигают, а тут куча багов от тестировщиков. И вот последний штрих, всё готово, но сроки просто горят. Нужен аврал!
А как иначе? Заранее увеличивать сроки с заказчиком? А если багов не будет в таком количестве? Тогда простой ("ничегонеделание")? 

Из Вашего примера про ИТ-разработку видно, что кто-то шагает явно не в ногу. Значит, есть над чем работать, расшивая узкие места.

Что касается Эджайла, то мне эта технология напоминает процесс пошива костюма в ателье: первая примерка, вторая примерка, контрольная примерка. Формально, цель Эджайла - как можно лучше удовлетворить потребности заказчика. Но по факту - это попытка переложить (полностью или частично) на заказчика ответственность за результаты, стоимость и сроки проекта. Таким образом, зачастую сам Эджайл может быть причиной затягивания проекта и, соответственно, авралов.

В ИТ никогда не бывает так, что все шагают в ногу. Даже в довольно простых одноязычных разработках. А уж если один на джавескрипт, другой на Си, третий на пхп, то синхронизировать их действия просто невозможно. Ну и как говорит старинная пословица, нет ни одной программы, в которой не было бы хотя бы одной ошибки. Так что только аврал!

С пошивом костюма пример интересный. Только эджайл начинает не со снятия мерок, а с изготовления пуговиц, ниток, иголок. ))) А примерки - это ввод в эксплуатацию, пусть будет в опытную. 

Анатолий Курочкин пишет:

Константин Комшуков пишет:

Анатолий Курочкин пишет:

Константин Комшуков пишет:
По аналогии с этим проектный бизнес можно представить как бизнес-процесс (тоже, по сути "цепь") и искать в нем узкие места/бутылочные горлышки и лимитирующие звенья (по аналогии с  разрывами и отсоединениями в цепи), а далее разрабатывать и внедрять специальные мероприятия по устрашению этого всего.

Но возьмём снова ИТ. 10 человек пишут свою часть кода, у кого-то он относительно стандартный, у кого-то нетипичный, сложный, да ещё и девопс тормозит. Кто-то уже сделал, кто-то ещё нет, а результат нужен общий. Итак, часть из 10 сидит и ничего не делает, а сроки проекта уходят, уже поджигают, а тут куча багов от тестировщиков. И вот последний штрих, всё готово, но сроки просто горят. Нужен аврал!
А как иначе? Заранее увеличивать сроки с заказчиком? А если багов не будет в таком количестве? Тогда простой ("ничегонеделание")? 

Из Вашего примера про ИТ-разработку видно, что кто-то шагает явно не в ногу. Значит, есть над чем работать, расшивая узкие места.

Что касается Эджайла, то мне эта технология напоминает процесс пошива костюма в ателье: первая примерка, вторая примерка, контрольная примерка. Формально, цель Эджайла - как можно лучше удовлетворить потребности заказчика. Но по факту - это попытка переложить (полностью или частично) на заказчика ответственность за результаты, стоимость и сроки проекта. Таким образом, зачастую сам Эджайл может быть причиной затягивания проекта и, соответственно, авралов.

В ИТ никогда не бывает так, что все шагают в ногу. Даже в довольно простых одноязычных разработках. А уж если один на джавескрипт, другой на Си, третий на пхп, то синхронизировать их действия просто невозможно. Ну и как говорит старинная пословица, нет ни одной программы, в которой не было бы хотя бы одной ошибки. Так что только аврал!

С пошивом костюма пример интересный. Только эджайл начинает не со снятия мерок, а с изготовления пуговиц, ниток, иголок. ))) А примерки - это ввод в эксплуатацию, пусть будет в опытную. 

"Во всем нужна сноровка, закалка, тренировка"(с). Это просто не в приоритете у управленцев от ИТ-разработки. Рынок ещё не сказать, что сильно зрелый и конкурентный. Заказчик пока не сильно продвинутый. Кстати, и самим этим управленцам, пожалуй, хочется какой-то борьбы, подвига, преодоления чего-то. Возможно, без этого они чувствуют себя не в тонусе. Но все будет меняться. Уже меняется. Например, та же веб-разработка, по сути, "приказала долго жить", благодаря появлению быстрых, доступных и недорогих "продуктовых" решений.

Константин Комшуков пишет:

Анатолий Курочкин пишет:

В ИТ никогда не бывает так, что все шагают в ногу. Даже в довольно простых одноязычных разработках. А уж если один на джавескрипт, другой на Си, третий на пхп, то синхронизировать их действия просто невозможно. Ну и как говорит старинная пословица, нет ни одной программы, в которой не было бы хотя бы одной ошибки. Так что только аврал!

"Во всем нужна сноровка, закалка, тренировка"(с). Это просто не в приоритете у управленцев от ИТ-разработки. Рынок ещё не сказать, что сильно зрелый и конкурентный. Заказчик пока не сильно продвинутый. Но все будет меняться. Уже меняется. Например, та же веб-разработка, по сути, "приказала долго жить", благодаря появлению быстрых, доступных и недорогих "продуктовых" решений.

Почему не в приоритете? Думаю, что три направления невоенной человеческой деятельности находятся всегда впереди других - ИТ, строительство и логистика. Когда-то лет 30 назад ни одна сфера бизнеса даже и не слышала об управлении качеством, управлении проектами. Для госчиновников слово "проект" было как, к примеру, "сухой лёд" - знали, что существует, но как его делают, нет. Впереди тогда шли логисты - отрасль новая, ребята умнейшие, айтишникам всегда приходилось быть настрёме. Конкуренция - высочайшая, востребованности методик, правил, инструментов - поразительная. Казалось бы - отработанные стандарты разработки. 

Нет, не согласен с вами, Константин! И заказчик - ему не нужна продвинутость, заказчик давно понял, что разработка удовольствие дорогое и рискованное. Он твёрд, груб, настойчив, въедлив. Он знает, что хочет, у него огромное количество примеров готовых разработок. Он избалован мобильными приложениями. 

"Веб-разработка приказала долго жить"? Слишком смелое предположение. Наоборот, она занимает чуть не половину рынка и заказов. Современный программист начал забывать очень продвинутые языки программирования, он зарабатвает себе три рубля на простейших питонах и фреймворках. Он гонится за званием мидла, а потом синьора. Но не за новыми языками.

И авралы неизбежны. Это в прироже челоека, в прироже жизни самой. Всё в мире происходитчерез авральную методику. даже рождение человека. И человек всегда расчитывает на аврал: "Родим детишек, а уж потом отдохнём". Разве нет?

Так может и нестит сочинять эджайлоподобные мотодики, а узаконить авралы?
Хотелось бы от коллег получить поддержку правильности этих простоватых выводов - да, ту так, а вот здесь - лучше воздержаться. )))

Анатолий Курочкин пишет:

Константин Комшуков пишет:
Кстати, один из ярких примеров аврала, повторяющегося из года в год, является уборка зимних осадков в Москве. Негативные последствия этого аврала не скрыть: спецтехника не поспевает, спецлюди (дворники, уборщики) увольняются, прохожие и транспорт вязнут в снегу, а снег зачастую ждёт оттепели. Что интересно, в моем родном сибирском городе таких авралов нет, хотя снега там побольше будет.

Что же касается негативного примера аврала непосредственно в бизнесе, то можно указать работу заведения общепита, например ресторана, в условиях полной посадки. Пару-тройка месяцев такой работы и из заведения будут строем уходить как персонал, так и клиенты.

Пожарный:
- Работа - блеск, но когда пожар, хоть увольняйся! )))

За пример с общепитом отдельное спасибо!

На Камчатке, кстати, когда я там жил, тоже со снегом не было авралов, всё довольно спокойно - снего только на подходе, а техника уже стоит в готовности.

Константин Комшуков пишет:
По аналогии с этим проектный бизнес можно представить как бизнес-процесс (тоже, по сути "цепь") и искать в нем узкие места/бутылочные горлышки и лимитирующие звенья (по аналогии с  разрывами и отсоединениями в цепи), а далее разрабатывать и внедрять специальные мероприятия по устрашению этого всего.

Но возьмём снова ИТ. 10 человек пишут свою часть кода, у кого-то он относительно стандартный, у кого-то нетипичный, сложный, да ещё и девопс тормозит. Кто-то уже сделал, кто-то ещё нет, а результат нужен общий. Итак, часть из 10 сидит и ничего не делает, а сроки проекта уходят, уже поджигают, а тут куча багов от тестировщиков. И вот последний штрих, всё готово, но сроки просто горят. Нужен аврал!
А как иначе? Заранее увеличивать сроки с заказчиком? А если багов не будет в таком количестве? Тогда простой ("ничегонеделание")? 

Эджайл, как и экстремальное программирование, предлагают укорачивать плановые периоды и требовать промежуточные результаты. Но люди есть люди, они болеют, они увольняются. Так что и это не избавляет от авралов.

Может всё-таки принять аврал, как часть проекта?

В руках менеджера проекта.

При должном опыте и хорошем знании рабочих качеств исполнителей он может иначе строить план и заранее закладывать резервы по времени для дополнительного тестирования, исправления ошибок и корректировки документации.

А то, что в такое время кто-то из исполнителей работает намного больше - вполне привычно и ожидаемо. Обычно касается не всех, кто-то сделал свою часть и может быть задействован в других проектах. Важен только результат.

Евгений Равич пишет:

Анатолий Курочкин пишет:

...Может всё-таки принять аврал, как часть проекта?

В руках менеджера проекта.

При должном опыте и хорошем знании рабочих качеств исполнителей он может иначе строить план и заранее закладывать резервы по времени для дополнительного тестирования, исправления ошибок и корректировки документации.

А то, что в такое время кто-то из исполнителей работает намного больше - вполне привычно и ожидаемо. Обычно касается не всех, кто-то сделал свою часть и может быть задействован в других проектах. Важен только результат.

Да, вполне привычно и ожидаемо! Именно так!

Уважаемая Ирина, у меня сегодня офсай. Напишу пока здесь ответ:

Ирина Плотникова пишет:
А это не характер, это ценности. И футбол,, хоккей, команда без разницы)

Нет, это не ценности, а характер )))))

Ирина Плотникова пишет:
И футбол,, хоккей, команда без разницы)

Как это без разницы? Вы же написали, что наши везде проигрывают из-за своего индивидуализма. Так вот наши - многократные чемпионы мира по хоккею. Так что исследоватниям господина Труссье и другим подобным грош цена.

Вот ваша цитата:

Ирина Плотникова пишет:
наши из НХЛ типа Овечкиных не хотят и не желают, потому что они – ого-го, а остальные в команде – бандерлоги. Вот это наше свой-чужой или красные и белые и делает всю погоду в наших проигрышах на международой арене.

Повторюсь - Овечкин лучший голкипер в мире!

Анатолий Курочкин пишет:

Уважаемая Ирина, у меня сегодня офсай. Напишу пока здесь ответ:

Ирина Плотникова пишет:
А это не характер, это ценности. И футбол,, хоккей, команда без разницы)

Нет, это не ценности, а характер )))))

Ирина Плотникова пишет:
И футбол,, хоккей, команда без разницы)

Как это без разницы? Вы же написали, что наши везде проигрывают из-за своего индивидуализма. Так вот наши - многократные чемпионы мира по хоккею. Так что исследоватниям господина Труссье и другим подобным грош цена.

Вот ваша цитата:

Ирина Плотникова пишет:
наши из НХЛ типа Овечкиных не хотят и не желают, потому что они – ого-го, а остальные в команде – бандерлоги. Вот это наше свой-чужой или красные и белые и делает всю погоду в наших проигрышах на международой арене.

Повторюсь - Овечкин лучший голкипер в мире!

Голкипер?

Трусссье – тренер, готовил японскую команду.

Успеха Овечкина никто не умоляет. Но есть разные мнения. Как от болельщиков так и спецов (Ковалев)

Считаете ли его лучшим русским хоккеистом в истории лиги?

– У меня немножко другой взгляд. Ничего не имею против Александра – он великий игрок, отличный снайпер и все такое, но я всегда выбираю хоккеистов, которые максимально универсальны. Снайпер, плеймейкер, хорошо катается и отрабатывает в обороне – игрок, который способен на очень многое, поэтому и запоминается. Возьмем Федорова – он всегда был на виду, в каждом матче. Конечно, Овечкин заметен, но благодаря своим голам. А когда смотришь на Федорова, Дацюка, Малкина, сразу видишь их индивидуальность. И нет ничего, что им не под силу сотворить. Именно так я определяю классных игроков. Овечкин хороший снайпер, у него прекрасный бросок, он здорово играет в тело. Но я больше ценю целостных игроков.

– И кого же выберите лучшим среди россиян?

– Если брать двоих, это Федоров и Дацюк. Дело не в только одном суперброске – важны катание, владении шайбой, дриблинг, ведение игры. Как в старые времена, когда я смотрел игру тройки ЦСКА – слияние творчества, хоккейного чутья и понимания на льду.

Эти два сообщения затесались в дискуссию из-за ограничений в количестве сообщений.

Анатолий Курочкин пишет:
Овечкин лучший голкипер в мире!

ВНЕЗАПНО!!!

Надеюсь, что это результат Вашего вдумчивого анализа?

Юрий Полозов пишет:

Анатолий Курочкин пишет:
Овечкин лучший голкипер в мире!

ВНЕЗАПНО!!!

Надеюсь, что это результат Вашего вдумчивого анализа?

Приношу извинения участникам дискуссии и лично Александру Михайловичу Овечкину!

Будем считать, что это был тест на внимательность )))
Заметил только Юрий Полозов.

Анатолий Курочкин пишет:
Будем считать, что это был тест на внимательность )))Заметил только Юрий Полозов.

Мне чужие лавры не нужны:

Ирина Плотникова 27 июня 2023, 01:41 пишет:
             Повторюсь - Овечкин лучший голкипер в мире!

Голкипер?

"Будем считать, что это был тест на внимательность" (С) А.Курочкин

Юрий Полозов пишет:

Анатолий Курочкин пишет:
Будем считать, что это был тест на внимательность )))Заметил только Юрий Полозов.

Мне чужие лавры не нужны:

Ирина Плотникова 27 июня 2023, 01:41 пишет:
             Повторюсь - Овечкин лучший голкипер в мире!

Голкипер?

"Будем считать, что это был тест на внимательность" (С) А.Курочкин

У Вас занудливый характер? Вам не говорили об этом? Вы второй день обсуждаете случайную ошибку, из которой я не делаю секрета. С кем не бывает? Вы в однои сообщении два раза  упоминаете об одном и том же. Вы радуетесь, как ребёнок впервые услышавший от папы матерное слово.

Анатолий Курочкин пишет:
Вы второй день обсуждаете случайную ошибку, из которой я не делаю секрета.

Вы второй день подряд невнимательны, но разве я в этом виноват?

Анатолий Курочкин пишет:
Вы радуетесь, как ребёнок

Ха-ха.

Юрий Полозов пишет:

Анатолий Курочкин пишет:
Вы второй день обсуждаете случайную ошибку, из которой я не делаю секрета.

Вы второй день подряд невнимательны, но разве я в этом виноват?

Анатолий Курочкин пишет:
Вы радуетесь, как ребёнок

Ха-ха.

Я всю жизнь не всегда внимателен. Вас очень задевает моя рассеянность? Почему вас так разволновала моя ошибка, Юрий? Ну правда? Вас привлекает роль учителя?
Ну другой бы написал: вы перепутали, бывает, на автомате, подумали о другом и так далее. Вы же второй день упорно пишете об одном и том же. При этом пишете в чужой дискуссии. Что же вас так задело? Какие-то наши дискуссии? 
Согласитесь, это ненормально.