Зёлёное будущее на примере Шри-Ланки

Марат Бисенгалиев пишет:
Коллеги, поверьте, просто заменить навозом минералку нельзя в принципе - даже если вносить примерно эквивалентные количества по азоту. там нелинейная зависимость. Более того, многие современные сорта сельхозкультур в принципе невозможно выращивать без строго определённых доз минерадьных удобрений и пестицидов - они вообще не вырастут. Так что ланкийский президент просто идиот. Но с некоторыми излишними возможностями

По этому поводу Владимир Кальменс сообщает:

Сторонники Греты Тунберг и Ванданы Шива ответят на это, что знать не хотят новые сорта и нелинейную зависимость. Раньше все росло без минералки и получали (иногда) высокие. Рекорд СССР - 200 ц пшеницы с га. Получен в предгорье Памира (легкая горная вода) + там раньше были кошары и слой унавоженной почвы был полметра. 

Правда найти такие поля с толстенным слоем хорошо перепревшего навоза почти нереально.

В Средней Азии мало дождей, которые вымывают минералы почвы.

Михаил Лурье пишет:
Сторонники Греты Тунберг и Ванданы Шива ответят на это, что знать не хотят новые сорта и нелинейную зависимость. Раньше все росло без минералки и получали (иногда) высокие. Рекорд СССР - 200 ц пшеницы с га. Получен в предгорье Памира (легкая горная вода) + там раньше были кошары и слой унавоженной почвы был полметра.  Правда найти такие поля с толстенным слоем хорошо перепревшего навоза почти нереально. В Средней Азии мало дождей, которые вымывают минералы почвы.

Это абсолюьно исключено. Традиционные сорта пшеницы нигде не дадут больше 20-25 центнеров с гектара. 200 центнеров это возможно толлько на памире, куда никто не полезет проверять))). Средние урожат в СССР кстати даже в 80-е были всего 17 центнеров. 50 - это ты считай орденоносец. При царе и 12 центнеров былвало с сохой и ручным рассевом зерна. Ьак что нынешние суперрезультаты в сельском хозяйстве - следствие даже не чисто сортов а именно технологий где всё в совокупности.

Марат Бисенгалиев пишет:
Это абсолюьно исключено. Традиционные сорта пшеницы нигде не дадут больше 20-25 центнеров с гектара. 200 центнеров это возможно толлько на памире, куда никто не полезет проверять))). Средние урожат в СССР кстати даже в 80-е были всего 17 центнеров. 50 - это ты считай орденоносец. При царе и 12 центнеров былвало с сохой и ручным рассевом зерна. Ьак что нынешние суперрезультаты в сельском хозяйстве - следствие даже не чисто сортов а именно технологий где всё в совокупности.

От Владимира Кальменса:

Средняя температура по больнице 36,6 - почвы были истощены, мелиорация почти ноль, а передовики реально напоказ получали под 100ц. Сам огородник и знаю насколько сильно поднимает урожай органика в сочетании с нормальным водным режимом. Главное достоинство новых сортов - растут быстрее сорняков, им достается больше света, CO2, воды и минералов.

Марат Бисенгалиев пишет:

Михаил Лурье пишет:
Сторонники Греты Тунберг и Ванданы Шива ответят на это, что знать не хотят новые сорта и нелинейную зависимость. Раньше все росло без минералки и получали (иногда) высокие. Рекорд СССР - 200 ц пшеницы с га. Получен в предгорье Памира (легкая горная вода) + там раньше были кошары и слой унавоженной почвы был полметра.  Правда найти такие поля с толстенным слоем хорошо перепревшего навоза почти нереально. В Средней Азии мало дождей, которые вымывают минералы почвы.

Это абсолюьно исключено. Традиционные сорта пшеницы нигде не дадут больше 20-25 центнеров с гектара. 200 центнеров это возможно толлько на памире, куда никто не полезет проверять))). Средние урожат в СССР кстати даже в 80-е были всего 17 центнеров. 50 - это ты считай орденоносец. При царе и 12 центнеров былвало с сохой и ручным рассевом зерна. Ьак что нынешние суперрезультаты в сельском хозяйстве - следствие даже не чисто сортов а именно технологий где всё в совокупности.

В условиях высокогорья тоже не особенно растет все. Смотрел передачу еще совдеповскую где в условиях высокогорья выращивали зерновые. Более менее рос ячмень. Остальное по урожаю ниже целесообразности. Растения участвуют в воздухообмене и низкое парциально давление воздуха отражается на интенсивности процессов. 
А так да, никто не пойдет на Памир проверять урожай. Выращивают мак спокойненько, а зерно покупают и сдают в том объеме чтоб вопросов к ним не было типа вот Вам 200ц с га, только не ходите в наше ущелье.
В глубоком детстве жил у бабушки и мой дед выписывал газету "сельская новь" там печатали огромные таблички урожайности пшеницы по районам и колхозам Волгоградской области. Я всегда любил таблички и сравнивать. Вообщем урожайность падала с запада на восток области. На западе была в среднем 24ц с га, отдельные колхозы показывали 27ц с га, а ближе к востоку в среднем 18ц с га. Палассовский район выбивался и там урожайность зерновых была 14ц с га. Еще был один параметр клейковина или что то такое, вообщем она отвечала за качество и сортность, этот параметр не совпадал с урожайностью. Там максимум был где то посередине. 
Сейчас средняя урожайность по хозяйствам области 27ц с га. Что процентов на 35 выше показателей 30 летней давности. Сажают на более хороших почвах и удобрения вносят по листам в жидком виде, а не запахивают в землю. 

Так где выход для Цейлона?

Алексей Уланов пишет:
Смотрел передачу еще совдеповскую где в условиях высокогорья выращивали зерновые. Более менее рос ячмень

Там всё равно и ячменя урожаи низкие. Ячмень он действительно самый выносливый в этом плане - растёт к прмеру в тибете. А на памире главный продукт питания в прежнее время - абрикосы - и мякоть, и косточки

Алексей Уланов пишет:
огромные таблички урожайности пшеницы по районам и колхозам Волгоградской области. Я всегда любил таблички и сравнивать. Вообщем урожайность падала с запада на восток области. На западе была в среднем 24ц с га, отдельные колхозы показывали 27ц с га, а ближе к востоку в среднем 18ц с га. Палассовский район выбивался и там урожайность зерновых была 14ц с га.

 

Совершенно ничего удивительного - для Волгоградских чернозёмов давно придумано правило "был бы дождик был бы гром - и не нужен агроном". Чем восточнее тем засушливее. Фосфорпные удобрения сильно повышают засухоустойчивость. 

Алексей Уланов пишет:
Сейчас средняя урожайность по хозяйствам области 27ц с га. Что процентов на 35 выше показателей 30 летней давности. Сажают на более хороших почвах и удобрения вносят по листам в жидком виде, а не запахивают в землю. 

основной ресурс повышения урожайности - сорта и технологии. Удобрений при СССре было сколько хочешь.

Евгений Равич пишет:
Так где выход для Цейлона?

Как два байта отослать.

1) найти кучу денег

2) купить на них опять сколько надо химии и перезапустить сельское хозяйство.

Марат Бисенгалиев пишет:

Евгений Равич пишет:
Так где выход для Цейлона?

Как два байта отослать.

1) найти кучу денег

2) купить на них опять сколько надо химии и перезапустить сельское хозяйство.

0) Отправить очередную Грету на освоение обратной стороны Луны.

Алексей Уланов пишет:
В условиях высокогорья тоже не особенно растет все. Смотрел передачу еще совдеповскую где в условиях высокогорья выращивали зерновые. Более менее рос ячмень. Остальное по урожаю ниже целесообразности. Растения участвуют в воздухообмене и низкое парциально давление воздуха отражается на интенсивности процессов. 

А так да, никто не пойдет на Памир проверять урожай. Выращивают мак спокойненько, а зерно покупают и сдают в том объеме чтоб вопросов к ним не было типа вот Вам 200ц с га, только не ходите в наше ущелье.

В глубоком детстве жил у бабушки и мой дед выписывал газету "сельская новь" там печатали огромные таблички урожайности пшеницы по районам и колхозам Волгоградской области. Я всегда любил таблички и сравнивать. Вообщем урожайность падала с запада на восток области. На западе была в среднем 24ц с га, отдельные колхозы показывали 27ц с га, а ближе к востоку в среднем 18ц с га. Палассовский район выбивался и там урожайность зерновых была 14ц с га. Еще был один параметр клейковина или что то такое, вообщем она отвечала за качество и сортность, этот параметр не совпадал с урожайностью. Там максимум был где то посередине. 

Сейчас средняя урожайность по хозяйствам области 27ц с га. Что процентов на 35 выше показателей 30 летней давности. Сажают на более хороших почвах и удобрения вносят по листам в жидком виде, а не запахивают в землю. 

От Владимира Кальменса:

Передовики были на Кубани, Украине, пара в Белоруссии. В Прибалтике в среднем было за 40, причем разница с соседями из Ленинградской области, Псковщины, Новгородчины была колоссальна. Одна из очевидных признанных причин - небрежное хранение навоза. Он отравлял грунтовые воды, губил малые реки. На поля попадала половина. Комбайнеры и пахари получали в совхозах втрое больше навозников. А вот в колхозах Прибалтики были хозяева.

200 центнеров получены не в горах, в предгорье немного выше уровня моря, но горы рядом и вода с гор. Наверняка рекорд был на ЦЕЛИНЕ после кошар, ведь сорняки появляются со временем. Степная трава не опасна культурным растениям это не пырей, осот или сурепка.

Михаил Лурье пишет:
200 центнеров получены не в горах, в предгорье немного выше уровня моря, но горы рядом и вода с гор.

Михаил, этого просто не может быть. Если не сложно пусть Ваш Кальменс  раскроет свой источник информации - гди и когда такое чудо произошло

 

Вот как люди что то пытаются решить по кукурузе - гораздо более урожайной культуре в принципе

 https://agrovesti.net/lib/tech/growing-corn/kak-poluchit-bolee-200-tsentnerov-zerna-kukuruzy-s-kazhdogo-gektara.html

Если он имел в виду вот эту историю? Тогда расрою секрет - это - сказка. И скорее всего тут умелые пропагандисты  урожай в 200 пудов с гектара - тложе крайне сомнительный для проса - превратили в 200 центнеров. А там уж истоия зажила своей жизнью

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Рекордсмену высоких урожаев проса, простому шаруа из небольшого аула Ащы Уил Уилского района Шыганаку Берсееву посвящены романы, поэмы, научные исследования. Ученые причисляют его труд к великому мировому достижению в агрономической сфере, называя его по праву народным академиком, селекционером от бога, а писатели, журналисты, поэты – «отцом белого проса». Побить его рекорд, а именно получить 201 центнер с гектара, до сих пор никому так и не удалось на всем земном шаре! Да что там рекорд – ныне не найдешь и тех невероятных отборных берсеевских семян, отличавшихся крупными зернами и цветом, можно сказать, белого золота. Тех, что взращивал когда-то просовод, лелея над ними, как над младенцем, сохраняя до будущей весны. А ведь собирал Шыганак большие урожаи в тяжелые годы войны – в 40-е, в период, когда и о высоких технологиях мечтать не приходилось. Все выполнялось вручную, в сложных климатических условиях в полупустынной зоне. Основными орудиями труда были разве что мотыга, лопата, ручная коса…
По исследованиям ученых, на каждый гектар просовод засевал по 20 кг семян на глубину 5–6 см, затем прикатывал деревянным катком. На стадии роста зерновой культуры поливал ее 4 раза и еще 2 раза подкармливал удобрением – органикой, золой. За лето при этом приходилось трижды пропалывать посевы. И неустанный, кропотливый труд воздавался сторицей – с каждого гектара получал весомый урожай. В энциклопедических источниках приводятся такие цифры: в 1940 году он составил 155,8 ц, в 1941-м – 165, в 1942-м – 175, в 1943 году – 201 ц! То есть 4 года подряд – 4 мировых рекорда!
Для многих ученых сей результат был шокирующим! Как, каким образом простой поливальщик, звеньевой колхоза в полупустынной степи мог такого добиться?! Невероятно! К нему на просяное поле затем, чтобы увидеть своими глазами, зачастят видные ученые, академики из Москвы, а продукция не раз будет экспонироваться на Всесоюзной сельскохозяйственной выставке. Между тем на вопрос, в чем секрет такого высокого урожая, из уст степняка из дальнего аула можно было слышать лишь такой ответ: «Нет здесь никакого секрета. Просто я умею разговаривать с растениями. Одни из них говорят мне, что испытывают жажду, другие, что хотят есть, и я их своевременно пою и кормлю».
Отвечал, на первый взгляд, чудаковато, простецки, но в каждом сказанном им слове отражается его большая любовь к земле, к тому, что он возделывает на ней. За всем этим кроется огромное трудолюбие. Ведь и осенью после сбора урожая Шыганаку не приходилось сидеть сложа руки. Наоборот, наступала самая ответственная пора, нужно было отбирать крупные зерна на семена. Работа трудоемкая, требующая большого терпения и знания практики в области селекции. Таким образом вырастил великолепный новый сорт белого проса.
В новом экспозиционном зале областного историко-краеведческого музея ныне бережно хранятся рабочая гимнастерка земледельца-рекордсмена, ручная коса, другие предметы труда и быта, которыми пользовался просовод. На видном месте выставлены фотографии тех давних лет. Здесь же скульптурная композиция, личные документы Шыганака – орденская книжка, удостоверение, вырезки из номера газеты 40-х годов «Актюбинская правда». По словам заведующего отделом музея Айбека Ертемирова, экспозиция будет и дальше пополняться и обновляться. Многие предметы в свое время были переданы музею от родственников Шыганака. Фонд хранит также ценные книги, исследования, авторами которых являются ученые, историки, краеведы, деятели культуры, журналисты…
Как рассказал научный работник музея Фархат Мустафин, Шыганак родился в 1881 году в простой крестьянской семье в ауле Ащы Уил Уилского района. Его отец – Бердісүгір (Берсе) был известен как охотник, рыболов, земледелец. Мать его – Шәкір – была искусной швеей-мастерицей и ювелиром, умела изготавливать металлические браслеты, другие украшения, плести серебряную филигрань. Любовь к труду с малых лет Шыганаку привили его родители.
Как говорят архивы, лихолетье 20-х годов прошлого века вынудило семью Шыганака переехать сначала в Конырат. В 1923-м, возвратившись в родные края, Берсеевы занялись земледелием. В первую очередь посеяли просо, семена которого до этого были припрятаны ими в укромном месте в земле. Отвели под посев несколько десятин земли, собрали неплохой урожай. И об этом в округе сразу разлетелась добрая молва. Через год в устье р. Ащы Уил был образован поливной участок Бекбау, впоследствии он и стал основой для появления в этой местности коллективного хозяйства под названием «Құрман».
Позже Шыганак вступил в данный колхоз, а в 1930 году уже сумел получить весомый урожай с малого участка поливного проса. Да и в последующем, отбирая наиболее крупные колосья, принялся сеять только отборные семена. Был уверен в том, что только за счет качественных семян можно получить 20% дополнительного урожая. И результаты не заставили себя ждать. Если в 1937 году на общей площади 36 гектаров он собрал с каждого гектара по 23,3 центнера проса, то в 1938-м урожай вырос до 24,5 центнера.
В 1938 году Ш. Берсеев был избран звеньевым совхоза имени Курманова. Ему было поручено возглавить первое звено просоводов. С большим усердием Шыганак взялся за организацию техоснащения поливного участка: обошел учреждения водного хозяйства области, был на приеме у первого секретаря обкома партии П. И. Якова. Вскоре добился установки насосного двигателя мощностью 18 лошадиных сил. С решением проблемы с поливом урожай с каждого гектара стал расти. В 1940 году Шыганак добился первого своего рекорда, получив с каждого гектара по 87,5 центнера проса (общая площадь посева 32 га), а с каждого гектара участка в 4,5 га – по 102,7 центнера, еще с одного участка в 3,2 га – по 125 центнера продукции. Это достижение мастера-просовода вмиг сделало небольшой Уилский район известным всему миру. За этот свой первый успех Шыганак был награжден орденом Ленина.
Первоначально он создал звено из пытливой неравнодушной молодежи. Обучил их искусству орошаемого земледелия. Его передовой опыт стал известен всей стране и нашел широкое применение в других ее уголках. Земледельцы вступили в соревнование за большой урожай проса. В ряде хозяйств создавались звенья и бригады берсеевцев. Многие из них вырастили по 300–400, а некоторые и по 600–900 пудов продукции с каждого гектара.
Результаты передового опыта Шыганака были явлением, не встречавшимся не только в практической жизни, но и в научной сфере. Это заставило серьезно задуматься ученых, они принялись за глубокие исследования. Они с восхищением признали вклад Шыганака в агрономию. В своем специальном письме Всесоюзная сельскохозяйственная научная академия оказала Шыганаку Берсееву огромный почет, признав его народным академиком, опередившим в выращивании проса самих ученых.
Работая с полной отдачей, добиваясь невозможного, Шыганак Берсеев в тяжелые 40-е думал прежде всего о победе над врагом и старался оказывать посильную помощь фронту. В июле 1942 года в составе делегации он передал в помощь блокадному Ленинграду 325 пудов зерна. Также в своем письме Сталину он написал о том, что трое его сыновей воюют на фронте, что он сдал в фонд Красной армии на строительство танковой колонны «Колхозник Казахстана» 20 тыс. рублей из своих собственных сбережений и 100 пудов хлеба. «Дабы вместе со всеми исполнять свой долг перед родиной, несмотря на 63 года, буду оказывать по мере сил свою помощь фронту, обязуюсь в 1943 году получить с каждого гектара по 200 центнеров проса и с честью выполнить это обещание», – написал Шыганак. И он сдержал свое слово.
Вкусная питательная каша из белого проса на фронте была очень популярна и оценена солдатами на передовой по достоинству.
В своих письмах они от души благодарили казахского земледельца.
Среди фронтовиков стало даже крылатым такое выражение: «Лапшой будешь сыт до захода солнца, супом из пшеничной крупы – до отхода ко сну, а блюдом из тары-коже – до утра».
Научно доказано, что обыкновенное зернышко проса весит 5 граммов, а вот зернышко белого проса Шыганака – 7–8 граммов.
В связи с этим невольно вспоминаются слова известного казахского писателя Габидена Мустафина из его очерка, опубликованного в газете «Социалистический Казахстан» от 26 сентября 1944 года.
В нем сказано: «Просо Шыганака состоит из отборных зерен. Оно засухоустойчиво, весомо, питательно и сытно, как молоко в чае, как масло в молоке».
О мастере-просоводе написал очерк и корреспондент московского журнала «Новый мир» Фиш Г. С. под названием «Человек, сделавший невозможное». В 1948 году этот материал был опубликован в журнале «Огонек». Позже в 1950 году немецкий поэт Бертольд Брехт написал поэму «Шыганак», в которой подчеркнул такую мысль: как потомки кочевников любят свою землю, так земля-мать дает своим детям за их любовь вдвое больше урожая. Поэму на казахский язык позднее перевели ректор Актюбинского государственного педагогического института, профессор Мухтар Арын и поэт Куандык Шангытбаев. В 1997 году в Уилском районе побывали потомки Бертольда Брехта и молодые ученые, они вели научное исследование для создания оперы о знаменитом просоводе.

Шыганак Берсеев скончался в ночь на 28 мая 1944 года. Целый номер уилской районной газеты «Сталин туы» от 31 мая 1944 года был тогда посвящен Шыганаку. В 1946 году в совхозе имени Курманова Уилского района была возведена пирамида, посвященная памяти знаменитого земледельца. Автор проекта – первый казахский архитектор Толеу Бисенов. Имя легендарного просовода носят ныне областной сельскохозяйственный колледж, одна из главных улиц г. Актобе, на которой установлен памятник Шыганаку, музей в райцентре Уил.
(При подготовке материала использованы архивные источники, предоставленные областным историко-краеведческим музеем)

https://kazpravda.kz/n/pobit-ego-rekord-a-imenno-poluchit-201-tsentner-prosa-s-gektara-do-sih-por-nikomu-tak-i-ne-udalos-vo-vsem-mire/

Марат Бисенгалиев пишет:
Михаил, этого просто не может быть. Если не сложно пусть Ваш Кальменс  раскроет свой источник информации - гди и когда такое чудо произошло

Владимир Кальменс ответил:

Если честно, я писал по памяти. Чего-то не помню, но ясно, что это была обзорная статья про возможности земледелия без личности полевода. И там, возможно в оправдании уникальности рекорда, было про толстенный слой навоза. Что дает более крупное семя. Темп роста и рост стрессоустойчивости. Мало воды - быстрее углубляются корни, мало света - тянется вверх. Легкая вода также повышает размер зерна. В другом районе такие зерна теряют гигантизм - это не сорт! Но и без массы навоза рекорда бы не было.

Михаил Лурье пишет:
Чего-то не помню

Есть хороший одесский анекдот - когда нашли пионЭры какого то супердолгожителя в возрасте 180 лет и пришли с ним поговорить. типа дедушка расскажи про Наполеона. А он всё "в одня тисяча висемьнадцаатом ггоде в Одесе были большие бэспорядки...". ПионЭры отчаялись и думают - ладно, пусть расскажет про "одна тисяча висемнадцатый год" а потом про Наполеона. И долгожитель в итоге сказал так " в одна тисяча висемнадцатом годе в одесе били большие бэспорядки и какая то гадина в паспортном столе примисала мине лишние сто лет в паспорт"

Ну а что такое цифры урожаев в СССРе - чисто случайно вчера по ТВ вот такая передачка была вечером. Ответ на все вопросы

Тут недавно мне предполагали работу на Севере нашей необъятной Родины как раз на предприятии компании, производящей минеральные удобрения. И  компания, и должность, и зарплата - все гуд. Да, климат далеко не средиземноморский. Зато есть релокационый пакет,  компенсация стоимости жилья и билетов, а также прочие "ништяки".

Но вот представьте. Небольшой городок, а рядом с ним находится огромный карьер по добыче удобрений, площадь которого превышает размеры данного городка. В рамках технологического процесса, раз в неделю на карьере происходят взрывные работы. В этот день люди прячутся по домам, слушая раскаты грома, а также дребезжание стёкл, люстр и посуды в шкафах. Кроме того, среди горожан повышенный уровень всяких не очень хороших болезней, связанный с не очень хорошей экологией. Короче, подумав минут 10, я отказался от предложения. 

Я к тому, что, учитывая особенности производства минеральных удобрений, может быть руководитель Шри-Ланки в чем-то прав. К тому же благодатная там природа: палку в землю воткнешь - прорастет. Как раз вспомнил своё детство в Индии. Однажды мы бананы посадили прямо во дворе дома. Без всяких удобрений. Только поначалу поливали. Росли они быстро.