Нужна ли Менеджеру Проектов отраслевая экспертиза? Какие критерии перехода?

Алексей Старков пишет:
Какой из этих вариантов более предпочтителен?  Какие критерии выбора?

А в чём, собственно, состоит проект? Что предполагается сделать?

Анатолий Курочкин пишет:
Для меня, например, полная загадка провал нашей автомобильной отрасли особенно за последние 30 лет и навязчивое желание привлечь кого годно, только не инженеров автопрома.

Привлечь для чего? С какой целью?

И в чём загадочна наша автомобильная отрасль?

Евгений Равич пишет:

Алексей Старков пишет:
Какой из этих вариантов более предпочтителен?  Какие критерии выбора?

А в чём, собственно, состоит проект? Что предполагается сделать?

1. Принято инвест решениие о реализации инвест проекта  - капитальное строительство цеха по производству металлоконструкций для заказчика - производственной компании  из центральной России.

Проведен тендер на проведение комплекса СМР.

Выбран Генподрядчик и заключен договор подряда.

Срок реализации проекта - 1 год.

Общая Площадь цеха - порядка 20 000 м2.

Требуется единый МП в команду генерального подрядчика для непосредственной координации работ, реализации проекта.

Директор ГенПодрядной компании должен принять решение - кого назначить МП?

и вот два варианта:

* Петя Главный Инженер -

технический эксперт, проработал в сфере проектирования промышленных зданий порядка 20 лет.

На позициях специалист - руководитель группы - ГИП в проектном институте.

Базовое образование - техническое, строительный факультет.

отдельного управленческого образования не имеет.

Опыт небольшой как руководителя групп проектировщиков по вопросам разработки проектной документации - есть.

Опыта работы в компании генподрядной  и структурах заказчика - нет.

Число подчиненных в управлении - до 15 чел.

________________________________________________

* Вася Менеджер IT - 

опыт реализации проектов в сфере IT. 

Реализовал свыше 20 крупных проектов по внедрению ERP систем на пром предприятиях.

К стройке никакого отношения не имел. 

Также базовое образование - в сфере менеджмента и финансов.

Получен MBA европейской школы менеджмента - пусть будет INSEAD.

Число подчиненных - до 60 чел.

_____________________________________________________

Кого из них лучше выбрать - и нужен ли будет перед началом проекта онбординг, повышение квалификации. и какое именно - чему их учить ? 

Ограничение:

поскольку договору заключен, к работам необходимо приступать. Время обучения кандидатов ограничено максимум парой месяцев после получения оффера.

______________________________

Вопрос:

кого из кандидатов выбрать на позицию МП  и почему?

2. Если интересен мой ответ на заданный вопрос - то

* Что касается собственного опыта, Васю точно не стал бы в МП. 

Т.к. своя специфика в стройке. его опыт в IT максимально нерелевантен.

чистые управленцы - проку мало от них. во всяком случае в структурах генподрядчика - те, кто делает работы.

В структурах Заказчика - тоже этот человек малоэффективен для решения конкретной задачи - приемки комплекса СМР.

* Петю ГИПа

Возможно

Но необходимо ему ментора назначить из опытных МП, с которым он мог бы конслуьтироваться.

Возможно, краткосрочные курсы по менеджменту.

ИТР, много проработавшие в проектных институтах - видят стройку только со стороны Проектирования/ Инжиниринга. Мышление очень узкое. 

это приводит к непониманию как работают остальные процессы - СМР / Закупки + Логистика / работа с гос. органами. / работа со структурами заказчика вне контура проектного офиса/ работа с проектным офисом заказчика / работа со структурами ген подрядчика.

Все вместе результирует в неуспех проекта.

Практика показывает, что ГИП из проектного института в итоге там и остается. 

Алексей Старков пишет:
Все вместе результирует в неуспех проекта. Практика показывает, что ГИП из проектного института в итоге там и остается. 

Если требования к опыту менеджера именно этого крупного строительного проекта настолько детально сформулированы, а собственных хороших кандидатов нет и не предвидится, почему бы не позвать человека со стороны?

О прочем: параллельно можно как следует поговорить с Петей, рассказать ему во всех деталях о проекте, его целях и задачах, которые нужно будет решать, предложить подумать, а затем рассказать, как бы он стал это делать - если сразу не испугается. Послушать и сделать выводы.

А дальше устроить мини-кастинг, если это еще имеет смысл.

Алексей Уланов пишет:
Как правило собственники не понимают чем профильные специалисты отличаются от непрофильных, информация не обладает ценностью для них и они не стремяться ее получить ни в каком виде

Вы правы.

Поэтому то, что надо выделить бюджет на профильных специалистов, собственнику должна объяснять наемная команда, в том числе:

Алексей Уланов пишет:
генеральный директор который этим занимается

Если собственник не понимает, то наемные сотрудники должны объяснять такими словами, чтобы собственник понял.

Если собственник понял и отказался, то наемные сотрудники должны его уведомить, что в дальшейшей работе над проектом ничего сделать не могут, и спросить, насколько собственник заинтересован в том, чтобы проект шел.

Далее, если собственник говорит, что заинтересован непременно и обязательно запустить именно такой проект, то наемная команда говорит, что бюджет на профильную команду должен быть обязательно. И собственник выделяет бюджет.

Если собственник говорит, что, в общем, заинтересован, так как отрасль прибыльная, но денег выделять на проработку не готов, то наемная команда может предложить видеоизменить проект до того формата (или вообще поменять на другой проект), который можно проработать своими силами, без привлечения профильных специалистов.

Если собственник говорит, что, в общем, не заинтересован, и ему это 100 лет не надо, а продумывание проекта было начато под нажимом начальства или коллег (если собственник - государство, которое представлено десятками человек высшего управленческого звена госкомпании), то, как правило, в подобном случае проекты приостанавливаются на неопределенный срок.

Алексей Старков пишет:
Вопрос: кого из кандидатов выбрать на позицию МП  и почему?

обоих, они будут друг друга дополнять

Евгений Равич пишет:

Алексей Уланов пишет:

Евгений Равич пишет:

Алексей Уланов пишет:

Для уникальных проектов - нужно больше мозгов и методология, а не отраслевой опыт, хотя опыт тоже нужен.

Проекты всегда уникальные - иначе это не проекты. Уникальность - часть дефиниции проекта.

Мне кажется вы путаете понятие и рамочные ограничения понятия в конкретном управленческом стандарте. В общепринятом понимании проект и уникальность не связаны никак.

Мне так не кажется.

Вы считаете Ваше личное понимание этого (и любого другого) понятия общепринятым? Воля Ваша.

Если максимально сжато дать определение слова проект.
Проект - образ объекта который намерены воплотить в будущем.

Вы безусловно можете давать любые определения любым терминам и понятиям. Но, если (например) для Вас проект - это образ, найдите тех, кто с Вами согласен. Вдруг кто-то считает иначе и хотел бы использовать свои определения, а не Ваши.

Стандарты во всех областях упрощают общение и взимопонимание, помимо прочего. Намного меньше споров о словах.

Менеджер - персона выдающее управленческие сигналы.

Отрасль - социальный институт систематизирующий правила, технологии, методологии, удерживающий связность предприятий с целью производства сложных продуктов.

Эксперт - персона систематизировавшая большой опыт.

Когда даешь определения понятий думать значительно легче, Всем рекомендую.

Надеюсь, у Вас нет желания переопределять медицинские, электрические, строительные или музыкальные термины? Может быть опасно для жизни или репутации, помимо прочего.

У меня нет цели и желания давать собственные определения, тому, что уже определено в отрасли. Просто читаю и пользуюсь. Никаких проблем с этим не возникало.

Но если Вам так легче думается - замечательно. Тут главное - не забыть, какое определение и чему именно Вы уже дали, в каком контексте, и каким именно оно последний раз было. Как только всё это запишешь - получится Ваш личный словарь или стандарт. 

Помимо эмоционального негодования связанного с введением неконтекстных определений, по-сути вопросы или возражения есть? 

Образ - совокупность черт описывающих объект. 

+ Проект - образ который намерены воплотить в будущем.

= Проект - совокупность черт описывающих обьект который намерены воплотить в будущем.

Евгений Вы можете привести хотя бы один пример контекста где под проектом что-то другое понимается? Я не могу. 

Елена Аронова пишет:
Алексей Старков пишет:Вопрос: кого из кандидатов выбрать на позицию МП  и почему?

обоих, они будут друг друга дополнять

Алексей Старков пишет:
Реализовал свыше 20 крупных проектов по внедрению ERP систем на пром предприятиях. К стройке никакого отношения не имел. 

Я бы так не поступил. Что он даст проекту? Свои теоретические знания? Если проф. строитель умеет общаться, то он быстро наберёт опыт. Я однозначно за Петю.

Елена Аронова пишет:
Если собственник говорит, что, в общем, заинтересован, так как отрасль прибыльная, но денег выделять на проработку не готов, то наемная команда может предложить видеоизменить проект до того формата (или вообще поменять на другой проект), который можно проработать своими силами, без привлечения профильных специалистов.

Что из перечисленного проект, и что - некий бизнес в какой-то прибыльной отрасли?

У проекта должен быть спонсор. Им может быть собственник или кто-то еще, но если спонсора нет - это другое состояние, которое нет смысла называть проектом. Допустим, обсуждение или подготовка документа.

Алексей Уланов пишет:

Евгений Равич пишет:

Алексей Уланов пишет:

Евгений Равич пишет:

Алексей Уланов пишет:

Для уникальных проектов - нужно больше мозгов и методология, а не отраслевой опыт, хотя опыт тоже нужен.

Проекты всегда уникальные - иначе это не проекты. Уникальность - часть дефиниции проекта.

Мне кажется вы путаете понятие и рамочные ограничения понятия в конкретном управленческом стандарте. В общепринятом понимании проект и уникальность не связаны никак.

Мне так не кажется.

Вы считаете Ваше личное понимание этого (и любого другого) понятия общепринятым? Воля Ваша.

Если максимально сжато дать определение слова проект.
Проект - образ объекта который намерены воплотить в будущем.

Вы безусловно можете давать любые определения любым терминам и понятиям. Но, если (например) для Вас проект - это образ, найдите тех, кто с Вами согласен. Вдруг кто-то считает иначе и хотел бы использовать свои определения, а не Ваши.

Стандарты во всех областях упрощают общение и взимопонимание, помимо прочего. Намного меньше споров о словах.

Менеджер - персона выдающее управленческие сигналы.

Отрасль - социальный институт систематизирующий правила, технологии, методологии, удерживающий связность предприятий с целью производства сложных продуктов.

Эксперт - персона систематизировавшая большой опыт.

Когда даешь определения понятий думать значительно легче, Всем рекомендую.

Надеюсь, у Вас нет желания переопределять медицинские, электрические, строительные или музыкальные термины? Может быть опасно для жизни или репутации, помимо прочего.

У меня нет цели и желания давать собственные определения, тому, что уже определено в отрасли. Просто читаю и пользуюсь. Никаких проблем с этим не возникало.

Но если Вам так легче думается - замечательно. Тут главное - не забыть, какое определение и чему именно Вы уже дали, в каком контексте, и каким именно оно последний раз было. Как только всё это запишешь - получится Ваш личный словарь или стандарт. 

Помимо эмоционального негодования связанного с введением неконтекстных определений, по-сути вопросы или возражения есть? 

Образ - совокупность черт описывающих объект. 

+ Проект - образ который намерены воплотить в будущем.

= Проект - совокупность черт описывающих обьект который намерены воплотить в будущем.

Евгений Вы можете привести хотя бы один пример контекста где под проектом что-то другое понимается? Я не могу. 

Если Вы об образе и совокупности черт - у Вас полная свобода самовыражения. Но почему Вы так упорно называете это именно проектом? 

Просто сравните с тем, что такое проект с точки зрения стандарта. Там обычно говорят об активностях и/или наборах задач, выполняемых с определенной целью. У меня, к слову, большая коллекция определений проекта, от коротких до очень длинных, но в этой части различий практически нет. Проект - это всегда целенаправленное действие. Именно в этом его смысл. Дальше идут уточнения.

Дело не в контексте - Вы слишком неформально используете слово, которое уже занято, при этом произвольно меняя его значение.

Евгений Равич пишет:
Что из перечисленного проект, и что - некий бизнес в какой-то прибыльной отрасли?

А на той стадии, когда это все только обдумывается, разница небольшая.

Если проект, то назначили спонсора проекта. По PMBOK спонсор - это не то же самое, что спонсор в общеупотребительном смысле. В общеупотребительном смысле спонсор - это тот, кто дает деньги. В терминах проектного менеджмента спонсор - это тот, кто отвечает за решение всех проблем проекта: за нахождение ресурсов, персонала, и прочее.

То есть, спонсором проекта, в терминах проектного управления, может быть вице-президент компании, но он как наемный сотрудник не имеет своих денег для проекта. Поэтому он может только запросить денег у собственника, а, если собственник откажет, то вице-президент, являясь спонсором проекта, может только уведомить собственника (спонсора в общеупотребительном смысле), что так проект не пойдет. А собственник может либо выделить тот бюджет, который запрашивают, либо не выделить. 

Если же это не проект, то тот же вице-президент называется не спонсором проекта, а лицом, отвечающим за развитие новых направлений бизнеса. Функции его будут теми же: запрашивать у собственника бюджет на профильную команду, и, если бюджета нет, уведомить собственника, что тогда направление в том ключе, который выбран собственником, развиваться в компании не сможет.

Анатолий Курочкин пишет:

Елена Аронова пишет:
Алексей Старков пишет:Вопрос: кого из кандидатов выбрать на позицию МП  и почему?

обоих, они будут друг друга дополнять

Насколько я понимаю их профили, шансов на это немного. Нужны другие люди со специальными знаниями. 

Алексей Старков пишет:
Реализовал свыше 20 крупных проектов по внедрению ERP систем на пром предприятиях. К стройке никакого отношения не имел. 

Я бы так не поступил. Что он даст проекту? Свои теоретические знания? Если проф. строитель умеет общаться, то он быстро наберёт опыт. Я однозначно за Петю.

Я бы искал бы дальше. А Петя мог бы работать в проекте - если, конечно, хочет - в других ролях, накачивая мускулы и получая ценный опыт.

Пожелаем команде успеха.

Елена Аронова пишет:

Евгений Равич пишет:
Что из перечисленного проект, и что - некий бизнес в какой-то прибыльной отрасли?

А на той стадии, когда это все только обдумывается, разница небольшая.

На этой стадии и проекта нет. Люди о чем-то думают и обсуждают, но решения не приняты.

Если проект, то назначили спонсора проекта. По PMBOK спонсор - это не то же самое, что спонсор в общеупотребительном смысле. 

Совершенно верно. Не то же самое, если в двух словах. 

То есть, спонсором проекта, в терминах проектного управления, может быть вице-президент компании

Например. Но должность в организации не важна - важны полномочия. Может быть и несколько человек - группа.

Если же это не проект, то

... это что-то другое. Поэтому мой вопрос и появился.

Например, описываемая ниже активность по развитию. Просто бизнес. 

тот же вице-президент называется не спонсором проекта, а лицом, отвечающим за развитие новых направлений бизнеса. Функции его будут теми же: запрашивать у собственника бюджет на профильную команду, и, если бюджета нет, уведомить собственника, что тогда направление в том ключе, который выбран собственником, развиваться в компании не сможет.

Бывает и такое. Дело не в названиях лиц. Важен их функционал. А бизнес пусть себе развивается, всем на радость.

Анатолий Курочкин пишет:
Так и хочется ответить крылатой фразой: "Он не дурак, это у него ум такой". )))

Анатолий, возможно, еще причина в том, что наемные работники обычно не очень стремятся донести до акционеров, что нужен бюджет на работу специальной профильной команды.

Проблема даже шире и касается не только государственных компаний, и не только российских: наемные работники нередко боятся сказать начальству, собственникам и т.д., что в работе есть некие проблемы, которые должны быть решены силами вне компетенции данной команды наемных работников (либо вышестоящим начальством, либо собственником, либо аутсорсингом).

Я имею в виду - сказать: "Такие-то и такие-то вопросы проекта должны быть решены вами (начальником, собственником) обязательно, в противном случае наша команда не сможет работать над проектом далее", - наемные сотрудники не всегда могут.

Причины - наверное, в том, что они боятся, будто их сочтут ленивыми, не умеющими преодолевать препятствия, и, даже если не уволят, то в дальнейшем будут давать в работу меньше проектов, что отрицательно повлияет на доход команды.

Вот подрядчик легко может сказать заказчику: "За такой бюджет я не берусь гарантировать такой результат. Поэтому я отказываюсь брать в работу ваше задание, если вами не будет предварительно сделано то-то и то-то".

А наемный работник начальнику или собственнику сказать так может не всегда.

Евгений Равич пишет:

Алексей Уланов пишет:

Евгений Равич пишет:

Алексей Уланов пишет:

Евгений Равич пишет:

Алексей Уланов пишет:

Для уникальных проектов - нужно больше мозгов и методология, а не отраслевой опыт, хотя опыт тоже нужен.

Проекты всегда уникальные - иначе это не проекты. Уникальность - часть дефиниции проекта.

Мне кажется вы путаете понятие и рамочные ограничения понятия в конкретном управленческом стандарте. В общепринятом понимании проект и уникальность не связаны никак.

Мне так не кажется.

Вы считаете Ваше личное понимание этого (и любого другого) понятия общепринятым? Воля Ваша.

Если максимально сжато дать определение слова проект.
Проект - образ объекта который намерены воплотить в будущем.

Вы безусловно можете давать любые определения любым терминам и понятиям. Но, если (например) для Вас проект - это образ, найдите тех, кто с Вами согласен. Вдруг кто-то считает иначе и хотел бы использовать свои определения, а не Ваши.

Стандарты во всех областях упрощают общение и взимопонимание, помимо прочего. Намного меньше споров о словах.

Менеджер - персона выдающее управленческие сигналы.

Отрасль - социальный институт систематизирующий правила, технологии, методологии, удерживающий связность предприятий с целью производства сложных продуктов.

Эксперт - персона систематизировавшая большой опыт.

Когда даешь определения понятий думать значительно легче, Всем рекомендую.

Надеюсь, у Вас нет желания переопределять медицинские, электрические, строительные или музыкальные термины? Может быть опасно для жизни или репутации, помимо прочего.

У меня нет цели и желания давать собственные определения, тому, что уже определено в отрасли. Просто читаю и пользуюсь. Никаких проблем с этим не возникало.

Но если Вам так легче думается - замечательно. Тут главное - не забыть, какое определение и чему именно Вы уже дали, в каком контексте, и каким именно оно последний раз было. Как только всё это запишешь - получится Ваш личный словарь или стандарт. 

Помимо эмоционального негодования связанного с введением неконтекстных определений, по-сути вопросы или возражения есть? 

Образ - совокупность черт описывающих объект. 

+ Проект - образ который намерены воплотить в будущем.

= Проект - совокупность черт описывающих обьект который намерены воплотить в будущем.

Евгений Вы можете привести хотя бы один пример контекста где под проектом что-то другое понимается? Я не могу. 

Если Вы об образе и совокупности черт - у Вас полная свобода самовыражения. Но почему Вы так упорно называете это именно проектом? 

Просто сравните с тем, что такое проект с точки зрения стандарта. Там обычно говорят об активностях и/или наборах задач, выполняемых с определенной целью. У меня, к слову, большая коллекция определений проекта, от коротких до очень длинных, но в этой части различий практически нет. Проект - это всегда целенаправленное действие. Именно в этом его смысл. Дальше идут уточнения.

Дело не в контексте - Вы слишком неформально используете слово, которое уже занято, при этом произвольно меняя его значение.

Честно не понимаю о чем Вы говорите, введите определение слова проект, тогда я смогу понять из какого стандарта оно затесалось Вам в голову и для создания какого продукта такое определение было создано. Я говорю об общеупотребительном применение слова - вы об отраслевом стандарте и дефинициях принятых важными в отрасли.  
Евгений конкретнее и по сути, если можете. Или Вы хотите без конкретики поспорить ни о чем?