Пальмы море и консалтинг

Алексей Уланов пишет:
То есть любителей "мутить воду" и менять правила игры под себя не имеет смысла рассматривать как клиентов? То есть наглядно на результатах им доказать ничего не получиться? 

Смотря какой он игрок на этом поле, если такой как вы описываете здесь

Алексей Уланов пишет:
к людям не как к инструментам и функциям для достижения цели, а как к обезьянкам которые радуются мановению руки хозяина.

то пожалуй лучше незаметно расствориться с его поля зрения.

Олег Катасонов пишет:
Вот хозяин бизнеса талдычит - системный хочу, хочу систему. А сам окружил себя родственниками, 30 процентов времени тратит на схемы обнала, зп частично выдает в конвертах. Все это по его мнению не подлежит систематизации, это все должно находиться за рамками проекта.

Ну кто из адекватных психо-бизнес-аналитиков возьмется за этот тяжелый случай?

Тот, у кого рамки морали не ограничены буквой действующих законов и он готов выйти за рамки "приличия мегаполисов", предлагая компроммиссные решения в сложившейся ситуации. 

Суть то кейса в том, что клиент уже сам понимает корень своего вопроса, но нисколько не знает другого выбора в сложившехся обстоятельствах. 

Я может и не скажу откровенний, но по моему здесь собственник только и желает, что придти к согласию с внутренней бухгалтерией, нежели с налоговой инспекцией. 

По опыту знаю, что дело не отсутствие "универсальной CRM", а в том что от неё никому в компании нет толку. 

Александр Ковалёв пишет:

Олег Катасонов пишет:
Вот хозяин бизнеса талдычит - системный хочу, хочу систему. А сам окружил себя родственниками, 30 процентов времени тратит на схемы обнала, зп частично выдает в конвертах. Все это по его мнению не подлежит систематизации, это все должно находиться за рамками проекта.

Ну кто из адекватных психо-бизнес-аналитиков возьмется за этот тяжелый случай?

Тот, у кого рамки морали не ограничены буквой действующих законов и он готов выйти за рамки "приличия мегаполисов", предлагая компроммиссные решения в сложившейся ситуации. 

Суть то кейса в том, что клиент уже сам понимает корень своего вопроса, но нисколько не знает другого выбора в сложившехся обстоятельствах. 

Я может и не скажу откровенний, но по моему здесь собственник только и желает, что придти к согласию с внутренней бухгалтерией, нежели с налоговой инспекцией. 

По опыту знаю, что дело не отсутствие "универсальной CRM", а в том что от неё никому в компании нет толку. 

Тут вопрос не в морали, законах и пр. Просто решения подготовленные в результате бизнес-анализа и опыта не вставляются в бизнес-систему без разрушения прочих компонентов этой системы. То есть налаживать бизнес надо с изменения ценностной базы собственника. А делать это в возрасте более 4 лет не продуктивно, легче найти другого заказчика. 

Ну это примерно как обьяснять необразованному хаму необходимость соблюдения норм этикета, уважения к окружающим, культуры общения между людьми. Рационально доказать можно, но у Вас нет места для встраивания этой инфы.

Алексей Уланов пишет:

Александр Ковалёв пишет:

Олег Катасонов пишет:
Вот хозяин бизнеса талдычит - системный хочу, хочу систему. А сам окружил себя родственниками, 30 процентов времени тратит на схемы обнала, зп частично выдает в конвертах. Все это по его мнению не подлежит систематизации, это все должно находиться за рамками проекта.

Ну кто из адекватных психо-бизнес-аналитиков возьмется за этот тяжелый случай?

Тот, у кого рамки морали не ограничены буквой действующих законов и он готов выйти за рамки "приличия мегаполисов", предлагая компроммиссные решения в сложившейся ситуации. 

Суть то кейса в том, что клиент уже сам понимает корень своего вопроса, но нисколько не знает другого выбора в сложившехся обстоятельствах. 

Я может и не скажу откровенний, но по моему здесь собственник только и желает, что придти к согласию с внутренней бухгалтерией, нежели с налоговой инспекцией. 

По опыту знаю, что дело не отсутствие "универсальной CRM", а в том что от неё никому в компании нет толку. 

Тут вопрос не в морали, законах и пр. Просто решения подготовленные в результате бизнес-анализа и опыта не вставляются в бизнес-систему без разрушения прочих компонентов этой системы. То есть налаживать бизнес надо с изменения ценностной базы собственника. А делать это в возрасте более 4 лет не продуктивно, легче найти другого заказчика. 

Ну это примерно как обьяснять необразованному хаму необходимость соблюдения норм этикета, уважения к окружающим, культуры общения между людьми. Рационально доказать можно, но у Вас нет места для встраивания этой инфы.

Конечно, все дело в ценностях. Но для этого адо сначала их выявить. А по поводу этикета, Макаренко вон объяснял и вполне успешно ).

Ирина Плотникова пишет:

Алексей Уланов пишет:

Александр Ковалёв пишет:

Олег Катасонов пишет:
Вот хозяин бизнеса талдычит - системный хочу, хочу систему. А сам окружил себя родственниками, 30 процентов времени тратит на схемы обнала, зп частично выдает в конвертах. Все это по его мнению не подлежит систематизации, это все должно находиться за рамками проекта.

Ну кто из адекватных психо-бизнес-аналитиков возьмется за этот тяжелый случай?

Тот, у кого рамки морали не ограничены буквой действующих законов и он готов выйти за рамки "приличия мегаполисов", предлагая компроммиссные решения в сложившейся ситуации. 

Суть то кейса в том, что клиент уже сам понимает корень своего вопроса, но нисколько не знает другого выбора в сложившехся обстоятельствах. 

Я может и не скажу откровенний, но по моему здесь собственник только и желает, что придти к согласию с внутренней бухгалтерией, нежели с налоговой инспекцией. 

По опыту знаю, что дело не отсутствие "универсальной CRM", а в том что от неё никому в компании нет толку. 

Тут вопрос не в морали, законах и пр. Просто решения подготовленные в результате бизнес-анализа и опыта не вставляются в бизнес-систему без разрушения прочих компонентов этой системы. То есть налаживать бизнес надо с изменения ценностной базы собственника. А делать это в возрасте более 4 лет не продуктивно, легче найти другого заказчика. 

Ну это примерно как обьяснять необразованному хаму необходимость соблюдения норм этикета, уважения к окружающим, культуры общения между людьми. Рационально доказать можно, но у Вас нет места для встраивания этой инфы.

Конечно, все дело в ценностях. Но для этого адо сначала их выявить. А по поводу этикета, Макаренко вон объяснял и вполне успешно ).

Макаренко критиковали за излишнюю жесткость методологии. Например был инструмент коллективного наказания "темная". Проиллюстрированный в сцене. Коллективное наказание как и осуждение воспринимается очень серьезно психикой.


Н.К. Крупская критиковала Макаренко обвиняя его в постоянном избиении воспитанников. 

В целом предлагаемый Вами инструмент: сотрудники коллективно бьют собственника под присмотром и указанию бизнес-аналитика любопытен. 

Алексей Уланов пишет:

Ирина Плотникова пишет:

Алексей Уланов пишет:

Александр Ковалёв пишет:

Олег Катасонов пишет:
Вот хозяин бизнеса талдычит - системный хочу, хочу систему. А сам окружил себя родственниками, 30 процентов времени тратит на схемы обнала, зп частично выдает в конвертах. Все это по его мнению не подлежит систематизации, это все должно находиться за рамками проекта.

Ну кто из адекватных психо-бизнес-аналитиков возьмется за этот тяжелый случай?

Тот, у кого рамки морали не ограничены буквой действующих законов и он готов выйти за рамки "приличия мегаполисов", предлагая компроммиссные решения в сложившейся ситуации. 

Суть то кейса в том, что клиент уже сам понимает корень своего вопроса, но нисколько не знает другого выбора в сложившехся обстоятельствах. 

Я может и не скажу откровенний, но по моему здесь собственник только и желает, что придти к согласию с внутренней бухгалтерией, нежели с налоговой инспекцией. 

По опыту знаю, что дело не отсутствие "универсальной CRM", а в том что от неё никому в компании нет толку. 

Тут вопрос не в морали, законах и пр. Просто решения подготовленные в результате бизнес-анализа и опыта не вставляются в бизнес-систему без разрушения прочих компонентов этой системы. То есть налаживать бизнес надо с изменения ценностной базы собственника. А делать это в возрасте более 4 лет не продуктивно, легче найти другого заказчика. 

Ну это примерно как обьяснять необразованному хаму необходимость соблюдения норм этикета, уважения к окружающим, культуры общения между людьми. Рационально доказать можно, но у Вас нет места для встраивания этой инфы.

Конечно, все дело в ценностях. Но для этого адо сначала их выявить. А по поводу этикета, Макаренко вон объяснял и вполне успешно ).

Макаренко критиковали за излишнюю жесткость методологии. Например был инструмент коллективного наказания "темная". Проиллюстрированный в сцене. Коллективное наказание как и осуждение воспринимается очень серьезно психикой.


Н.К. Крупская критиковала Макаренко обвиняя его в постоянном избиении воспитанников. 

В целом предлагаемый Вами инструмент: сотрудники коллективно бьют собственника под присмотром и указанию бизнес-аналитика любопытен. 

Про Макаренко много можно рассказыввать. Всякое там было. Я про белые скатерти говорила) и про принцип – нельзя научить человека этикету, если в столовой не постелить белые скатерти.

И вот это было:

Руками «питомцев» Макаренко было организовано первое советское производство фотоаппаратов. Они стали выпускать знаменитые «ФЭДы». А сам Антон Семёнович говорил об этом так: «Мы здесь не фотоаппараты делаем, а людей».

Из более чем 3000 беспризорников и правонарушителей, воспитанных Макаренко, практически никто не вернулся в тюрьму.

Учавствовала когда-то в институте в программе экспериметальной Воспитание по Макаренко и курсовую защищала. Домой малолетник "преступников" к себе приглашала. Не теоретическая программа была, все на практике) Так что знаю немножко про методы воспитания не понаслышке)

Ирина Плотникова пишет:

Алексей Уланов пишет:

Ирина Плотникова пишет:

Алексей Уланов пишет:

Александр Ковалёв пишет:

Олег Катасонов пишет:
Вот хозяин бизнеса талдычит - системный хочу, хочу систему. А сам окружил себя родственниками, 30 процентов времени тратит на схемы обнала, зп частично выдает в конвертах. Все это по его мнению не подлежит систематизации, это все должно находиться за рамками проекта.

Ну кто из адекватных психо-бизнес-аналитиков возьмется за этот тяжелый случай?

Тот, у кого рамки морали не ограничены буквой действующих законов и он готов выйти за рамки "приличия мегаполисов", предлагая компроммиссные решения в сложившейся ситуации. 

Суть то кейса в том, что клиент уже сам понимает корень своего вопроса, но нисколько не знает другого выбора в сложившехся обстоятельствах. 

Я может и не скажу откровенний, но по моему здесь собственник только и желает, что придти к согласию с внутренней бухгалтерией, нежели с налоговой инспекцией. 

По опыту знаю, что дело не отсутствие "универсальной CRM", а в том что от неё никому в компании нет толку. 

Тут вопрос не в морали, законах и пр. Просто решения подготовленные в результате бизнес-анализа и опыта не вставляются в бизнес-систему без разрушения прочих компонентов этой системы. То есть налаживать бизнес надо с изменения ценностной базы собственника. А делать это в возрасте более 4 лет не продуктивно, легче найти другого заказчика. 

Ну это примерно как обьяснять необразованному хаму необходимость соблюдения норм этикета, уважения к окружающим, культуры общения между людьми. Рационально доказать можно, но у Вас нет места для встраивания этой инфы.

Конечно, все дело в ценностях. Но для этого адо сначала их выявить. А по поводу этикета, Макаренко вон объяснял и вполне успешно ).

Макаренко критиковали за излишнюю жесткость методологии. Например был инструмент коллективного наказания "темная". Проиллюстрированный в сцене. Коллективное наказание как и осуждение воспринимается очень серьезно психикой.


Н.К. Крупская критиковала Макаренко обвиняя его в постоянном избиении воспитанников. 

В целом предлагаемый Вами инструмент: сотрудники коллективно бьют собственника под присмотром и указанию бизнес-аналитика любопытен. 

Про Макаренко много можно рассказыввать. Всякое там было. Я про белые скатерти говорила) и про принцип – нельзя научить человека этикету, если в столовой не постелить белые скатерти.

И вот это было:

Руками «питомцев» Макаренко было организовано первое советское производство фотоаппаратов. Они стали выпускать знаменитые «ФЭДы». А сам Антон Семёнович говорил об этом так: «Мы здесь не фотоаппараты делаем, а людей».

Из более чем 3000 беспризорников и правонарушителей, воспитанных Макаренко, практически никто не вернулся в тюрьму.

Учавствовала когда-то в институте в программе экспериметальной Воспитание по Макаренко и курсовую защищала. Домой малолетник "преступников" к себе приглашала. Не теоретическая программа была, все на практике) Так что знаю немножко про методы воспитания не понаслышке)

 

До Макаренко с детишками уже поработала улица, а это куда более радикальное воспитание. Дети после такого института прекрасно отличают "породу от шлака". Я склонен думать, что Макаренке было с ними проще, чем нашему уважаемому южному хозяину со своим менеджментом.  Менеджеры пришли к нему не с улицы, они пришли испорченые кредитами, ипотекой и прочими коучами робинсонами, которых несчесть числа и все разные как полевые цветы на альпийских лугах. Детям от Макаренко уйти было некуда, хотя двери были открыты. 

Олег Катасонов пишет:

Ирина Плотникова пишет:

Алексей Уланов пишет:

Ирина Плотникова пишет:

Алексей Уланов пишет:

Александр Ковалёв пишет:

Олег Катасонов пишет:
Вот хозяин бизнеса талдычит - системный хочу, хочу систему. А сам окружил себя родственниками, 30 процентов времени тратит на схемы обнала, зп частично выдает в конвертах. Все это по его мнению не подлежит систематизации, это все должно находиться за рамками проекта.

Ну кто из адекватных психо-бизнес-аналитиков возьмется за этот тяжелый случай?

Тот, у кого рамки морали не ограничены буквой действующих законов и он готов выйти за рамки "приличия мегаполисов", предлагая компроммиссные решения в сложившейся ситуации. 

Суть то кейса в том, что клиент уже сам понимает корень своего вопроса, но нисколько не знает другого выбора в сложившехся обстоятельствах. 

Я может и не скажу откровенний, но по моему здесь собственник только и желает, что придти к согласию с внутренней бухгалтерией, нежели с налоговой инспекцией. 

По опыту знаю, что дело не отсутствие "универсальной CRM", а в том что от неё никому в компании нет толку. 

Тут вопрос не в морали, законах и пр. Просто решения подготовленные в результате бизнес-анализа и опыта не вставляются в бизнес-систему без разрушения прочих компонентов этой системы. То есть налаживать бизнес надо с изменения ценностной базы собственника. А делать это в возрасте более 4 лет не продуктивно, легче найти другого заказчика. 

Ну это примерно как обьяснять необразованному хаму необходимость соблюдения норм этикета, уважения к окружающим, культуры общения между людьми. Рационально доказать можно, но у Вас нет места для встраивания этой инфы.

Конечно, все дело в ценностях. Но для этого адо сначала их выявить. А по поводу этикета, Макаренко вон объяснял и вполне успешно ).

Макаренко критиковали за излишнюю жесткость методологии. Например был инструмент коллективного наказания "темная". Проиллюстрированный в сцене. Коллективное наказание как и осуждение воспринимается очень серьезно психикой.


Н.К. Крупская критиковала Макаренко обвиняя его в постоянном избиении воспитанников. 

В целом предлагаемый Вами инструмент: сотрудники коллективно бьют собственника под присмотром и указанию бизнес-аналитика любопытен. 

Про Макаренко много можно рассказыввать. Всякое там было. Я про белые скатерти говорила) и про принцип – нельзя научить человека этикету, если в столовой не постелить белые скатерти.

И вот это было:

Руками «питомцев» Макаренко было организовано первое советское производство фотоаппаратов. Они стали выпускать знаменитые «ФЭДы». А сам Антон Семёнович говорил об этом так: «Мы здесь не фотоаппараты делаем, а людей».

Из более чем 3000 беспризорников и правонарушителей, воспитанных Макаренко, практически никто не вернулся в тюрьму.

Учавствовала когда-то в институте в программе экспериметальной Воспитание по Макаренко и курсовую защищала. Домой малолетник "преступников" к себе приглашала. Не теоретическая программа была, все на практике) Так что знаю немножко про методы воспитания не понаслышке)

 

До Макаренко с детишками уже поработала улица, а это куда более радикальное воспитание. Дети после такого института прекрасно отличают "породу от шлака". Я склонен думать, что Макаренке было с ними проще, чем нашему уважаемому южному хозяину со своим менеджментом.  Менеджеры пришли к нему не с улицы, они пришли испорченые кредитами, ипотекой и прочими коучами робинсонами, которых несчесть числа и все разные как полевые цветы на альпийских лугах. Детям от Макаренко уйти было некуда, хотя двери были открыты. 

А может не хотели уйти? Совсем другая постановка вопроса)

Алексей Уланов пишет:
А делать это в возрасте более 4 лет не продуктивно, легче найти другого заказчика. 

Концерну Ford не помешали 30 лет, а они всего лишь обратили внимание на то, что у Toyota агрегаты в 2 раза более соответствуют чертежам, чем на их заводах. 

Алексей Уланов пишет:
Просто решения подготовленные в результате бизнес-анализа и опыта не вставляются в бизнес-систему без разрушения прочих компонентов этой системы.

Третий закон Ньютона: "Чтобы чего-то достичь необходимо чем-то пожертвовать". 

Ирина Плотникова пишет:
И вот это было: Руками «питомцев» Макаренко было организовано первое советское производство фотоаппаратов. Они стали выпускать знаменитые «ФЭДы». А сам Антон Семёнович говорил об этом так: «Мы здесь не фотоаппараты делаем, а людей».
Из более чем 3000 беспризорников и правонарушителей, воспитанных Макаренко, практически никто не вернулся в тюрьму.

"С детства наставь человека на путь истинный, и он не сойдёт с него даже в старости" 

Или как в оригинальней цитате царя Соломона: 

"Наставь юношу при начале пути его: он не уклонится от него, когда и состарится" (около 1 тысячелетия до н.э.)

Александр Ковалёв пишет:

Алексей Уланов пишет:
А делать это в возрасте более 4 лет не продуктивно, легче найти другого заказчика. 

Концерну Ford не помешали 30 лет, а они всего лишь обратили внимание на то, что у Toyota агрегаты в 2 раза более соответствуют чертежам, чем на их заводах. 

Алексей Уланов пишет:
Просто решения подготовленные в результате бизнес-анализа и опыта не вставляются в бизнес-систему без разрушения прочих компонентов этой системы.

Третий закон Ньютона: "Чтобы чего-то достичь необходимо чем-то пожертвовать". 

Александр, третий закон Ньютона это равенство по модулю противодействующих сил. 

Не хватает элементарной технической образованности на уровне элементарных понятий.

Элемент (компонент) - различимый самостоятельный объект который можно описать.
Деталь - техническое изделие имеющее содержательную идею.
Пример: Болт = крепежная деталь состоящая из элементов резьба и головка. 
Механизм - система для преобразования одного движения в другое.
Узел - связная система выполняющая одинаковую функцию в различных изделиях.
Агрегат - совокупность узлов и механизмов решающий конкретную задачу или группу связанных между собой задач. 
Пример: двигатель авто с навесным оборудованием = агрегат, двигатель без навесного оборудования = узел. 

Алексей Уланов пишет:
Александр, третий закон Ньютона это равенство по модулю противодействующих сил. 

Равенство действия и противодействия - это общий закон природы. 

Вы со своим нахальным переходом на личности и беспочвенными обвинениями в мою сторону уже совсем голову потеряли. 

Александр Ковалёв пишет:

Ирина Плотникова пишет:
И вот это было: Руками «питомцев» Макаренко было организовано первое советское производство фотоаппаратов. Они стали выпускать знаменитые «ФЭДы». А сам Антон Семёнович говорил об этом так: «Мы здесь не фотоаппараты делаем, а людей».
Из более чем 3000 беспризорников и правонарушителей, воспитанных Макаренко, практически никто не вернулся в тюрьму.

"С детства наставь человека на путь истинный, и он не сойдёт с него даже в старости" 

Или как в оригинальней цитате царя Соломона: 

"Наставь юношу при начале пути его: он не уклонится от него, когда и состарится" (около 1 тысячелетия до н.э.)

 

А если не наставили?!

Ирина Плотникова пишет:
А если не наставили?!

Вы прекрасно знаете к чему это приводит. "Республика ШКИД", "Чучело" - всё это для современников проза жизни. 

Александр Ковалёв пишет:

Ирина Плотникова пишет:
А если не наставили?!

Вы прекрасно знаете к чему это приводит. "Республика ШКИД", "Чучело" - всё это для современников проза жизни. 

Знаю, но  не выкидывать же тех, кого не наставили, люди могут меняться или их меняют) – это к вопросу о консультантах)