А.Мильнеру – с уважением и благодарностью
Наш последний разговор по поводу направлений развития E-xecutive пошел по линии 'большое Сообщество' - политика редакции (администрации) ресурса. И хотя мы узнали много нового и интересного именно об этом, но вопрос малых сообществ, под которыми понимаются сообщества групп, остался как-то в стороне. Ни один из модераторов этих самых групп, сформированных на E-xecutive, кажется, не высказался. Элементарно не проявил интереса к теме. Молчание это можно считать красноречивым, видеть за ним какие-то проблемы, стремиться разобраться, но можно и не обращать внимания. Тут уж редакция вкупе с администрацией свои выводы сделают. Мы же зададимся вопросом, а как обстоят дела с этими самыми группам за пределами E-xecutive, который многие из нас считают лидером Рунета по целому ряду вопросов? Например, на ресурсах, занятых в Москве вопросами постановки правильной организации продаж.
Почему в Москве понятно, для того, чтобы иметь дело с наиболее продвинутой частью Рунета. А почему именно продажи? Потому что вопрос в высшей степени популярный, хорошо всем знакомый, вполне подходящий на роль пробного шара. Но начнем с небольшой подготовки.
1. О терминологии
Чтобы лучше понять друг-друга, договоримся сначала о терминологии. Под группой будем понимать двух и более посетителей ресурса, взаимодействующих между собой любым образом. Т.е. не в терминах сервисов, когда под группой понимается определенный вид интерфейса и сопутствующих программных механизмов, а в традиционном смысле, принятом в социологии.
И, наверное, стоит напомнить, что первым механизмом формирования групп в Сети были офф-лайн конференции Релком-UseNet. Все подписчики группы находились во взаимодействии. Но на разных уровнях.
Первый уровень: регистрация (подписка). Увеличив число подписчиков на единицу, вы уже давали знак кому-то о ее популярности, то есть, вступали во взаимодействие с остальными членами группы.
Второй уровень: ответ на чей-то пост. Раз вы ответили, значит, дали сигнал автору. Неважно, какой именно, он получил от вас обратную связь. В сегодняшних форумах это комментарий.
Третий уровень: собственный пост, инициатива по поводу начала разговора на определенную тему. Сегодня в различных форумах это старт топика.
Конечно, дополнительные возможности, предоставленные соцсетями, намного усложнили виды этих взаимосвязей. Но мы даже не будем пытаться их как-то упорядочить. Остановимся на трех вышеприведенных. Для начала этого будет достаточно. А уж если понадобится – развернем эту шкалу пошире.
2. Представляем участников
Итак, задав поисковику соответствующий вопрос, получили четкий ответ. Взяли из него две первые страницы и обнаружили на них два подмножества (честно говоря, кое-что пришлось отсеять, но без потери основного смысла). Первая группа – это тренинговые центры, а вторая - персоналии, бизнес-тренеры, работающие под своим собственным именем. Хотя данные разнесены по двум таблицам (для удобства сравнения или его корректности), структура их одинакова.
С3С (свежесть трех сообщений) – срок (в днях) размещения на сайте информации новостей или блога. Этот показатель вычислен по трем последним сообщениям и характеризует 'свежесть' информации или, другими словами, интенсивность потока информации от ресурса к пользователю.
Статьи – есть ли на сайте тематическая информация по вопросам предметной области.
Комментарии к статьям – есть ли возможность у посетителей комментировать статьи (второй уровень взаимодействия по нашей шкале).
А конкретные данные по этим показателям, а также по наличию мостиков для перехода в разные соцсети таковы:
Таблица1. Тренинговые центры.
Таблица2. Персоналии.
3. И что же мы видим?
Во-первых, что все ресурсы предлагают информацию, это показатель 'Стат'. 70 и 100 процентов по выделенными нами двум типам ресурсов. Но далеко не все готовы по этому поводу выслушать посетителей своего сайта (10 и 0 процентов соответственно). Неплохо для начала.
Во-вторых, что ни один (!) из ресурсов не имеет форума - внутреннего или внешнего. Нет и регистрации на ресурсе, то есть, нет даже первого уровня формирования групп. А почему?. Ведь форум – проверенный, удобный и надежный механизм. Как в смысле организации интерфейса, так и для общения посетителей. Им пользуются очень многие ресурсы, а тут такое невнимание.
В-третьих, что лидеры (от 10 до 20 процентов) решают вопрос работы в группах через социальные сети. А не лидеры? Они пока в раздумьях: стоит или не стоит, нужно или не нужно? Эффективно или нет? Наверное, так нужно понимать?
А какие именно сети в ходу? Фейсбук наиболее популярен – 20 и 29 процентов соответственно, все остальные сети представлены на уровне 10-14 процентов, что в нашем случае означает, что внимание этой сети удалил всего один из участников сравнительной таблицы.
Наверное, все это дает нам возможность сказать ,что важность и необходимость работы с группами уже признана и реализована лидерами, а остальные вскоре подтянутся. Интересно, а как именно лидеры работают с соцсетями? Об этом ниже, в следующем разделе, а пока отметим еще одну важную деталь.
Некоторые из приведенных выше ресурсов уделяют большое внимание новым подходам в образовании: вебинары, RSS, дистанционное обучение, подготовка видеокурсов или индивидуальное консультирование. Сюда же отнесем консультантов он-лайн, поддержанных Скайпом, ICQ или другими средствами. Наверное, все это близко к теме групп, но, все же, только близко. Потому что ориентировано на индивидуальное образование или технологии индивидуального консультирования. Поэтому мы не будем отвлекаться на эти направления работы.
Да, сети сетями, но как объяснить данные по свежести новостей и возможности комментировать статьи? Пренебрежение? Ненужность как таковая? Другие причины? Если посмотреть на форумы E-xecutive по данной тематике, то никак невозможно согласиться с тем, что такая форма общения не интересует специалистов. Иначе говоря, есть резерв – и насчет свежести и по поводу форумов. Но перейдем к соцсетям. Там, как мы уже отметили, разместили свои информационные представительства лидеры.
4. Социальные сети как механизм групповщины
Итак, форумы отпали, от них отказались в качестве механизма, реализующего взаимодействие в рамках групп, остались только социальные сети. Да, разработчики снабдили их просто неисчерпаемым изобилием разнообразных сервисов, всевозможных штучек-дрючек для обмена информацией, связями, ссылками. Для взаимодействия – именно это признак группы как таковой и именно на это нацелен интерфейс соцсетей. Логично. Но как эти богатые возможности используются в конкретных сообществах, сформированных участниками нашего обзора? Напомним, о ком идет речь, объединив оба подмножества, тренинговые центры и персоналии:
Таблица 3. Представленность в соцсетях
Далее, конечно, удобнее сравнивать по каждой из сетей отдельно, так как везде есть свои особенности интерфейса.
Для Фейсбука это будет число тех, кому понравилось вообще (страница в целом) и число тем в форуме – это понятно. Но появились и два новых показателя – Н3С и К3С. Это, как можно догадаться, среднее число (по трем последним сообщениям) тех, кому понравилось именно данное сообщение, и тех, кто нашел нужным его прокомментировать.
Таблица 4. Фейсбук
* Вильсон и Деревицкий не дали возможности комментировать, отказав, таким образом, своим посетителям в продвижении далее первого уровня. Можно только делиться ссылками. Возвращаясь к нашей классификации уровней взаимодействия, можно назвать это ступенью 1.5. Публикация (на своей стене) без отражения своей позиции на ресурсе первоисточника. Почему? Ведь тех, кому нравится, достаточно много. Почему же их прогнали? Или, если можно так сказать, отделились от них прозрачной стеной?
Ну, а там, где есть форумы, они элементарно и совершенно пусты. Вот вам и общение. Идем дальше.
Таблица 5. В контакте
Здесь нет такого разнообразия форм участия (и комментирования), как в ФБ. Но форум (обсуждение) как возможность предусмотрена. В одном случае даже востребована. Одна тема, 9 комментариев. Поскольку мы считаем по трем темам, то, соответственно, получилось значение для К3С на уровне 3. Но в информационном потоке такой мощности, понятно, показатели практически не работают. Тем не менее, я сохранил единообразие расчетного метода. И потом, может, к следующему разговору уже будет что измерять?
Таблица 6. Твиттер
Тут мы видим специфичные для этой сети данные о том, каков поток информации в оба направления (читает сам и читают его), но комментариев по поводу того, что прочитано, нет. Ну, нет вообще расчета на то, что кто-то что-то будет комментировать. Твитнул - и все на этом. Возможно, я не все понял в особенностях этого интерфейса, но взаимодействия в рамках формально тысячных групп не обнаружил. А можно его вообще-то представить? И кстати, сколько по максимуму может быть людей в группе, чтобы они взаимодействовали нормально? Нет, не по вопросу новой прически поп-идола, тут, конечно, чем больше, тем лучше. По профессиональным вопросам, которые нас интересуют в первую очередь. Пять? Семь? Двенадцать? Уже двадцать кажется порогом на пути к хаосу. Впрочем, на обычном семинаре-тренинге, если есть двадцать человек в аудитории, то это все равно лишь двое активных, пять отвечающих на контрольные (по вниманию) вопросы, а остальные – слушатели. Но, в общем, не та это, наверное, сеть.
И, наконец, ЖЖ и Гугль+. Так как здесь пока представлен только один участник, то и сравнивать нечего.
5. И что же мы видим - 2
Честно говоря, я думал обнаружить несколько более живую картину. Именно в той части, о которой мы говорили в самом начале: группы, взаимодействие их участников. При этом одна из сторон диалога виделась активной, продвигающей некие идеи (не продукты и не услуги, а именно идеи, потому что общение – это не потребление рекламных листовок). Да, а другая сторона, конечно, неоднородная, с разным опытом и разным видением, но воспринимающая эти идеи. Критично. С уточнением, развитием, ну, и так далее. Но нет. Общения нет. Взаимодействия нет. Есть однонаправленный поток информации. Выходит, что со времен UseNet, которую мы вспомнили в самом начале, мало что изменилось?
А этот однонаправленный поток, наверное, подпадает уже под определение рекламы или ПиАр? Можно по-разному это называть, пусть те, кто лучше в этом разбираются, сделают это, если хотят. Нам же достаточно будет фиксации факта: говорить о реально работающем групповом механизме или наличии групп в исследованном сегменте Рунета пока что рано. Нет того шквала и накала общения, который можно было бы ожидать. Можно и должно. Это же группа, ее члены должны взаимодействовать. По определению. И если тех, кто прошел регистрацию (в каком-то виде) несколько тысяч, то как же... Не тут-то было, дальше этого первого уровня (см. выше) никто не идет.
А ведь сколько правильных слов сказано именно об этом направлении работы с клиентами. Это вообще. Для любого сетевого ресурса. А в нашем случае есть еще и дополнительная специфика, делающая использование групп еще более востребованным. Посттренинговая поддержка тех, кто прошел тренинг, незаметно перетекающая в предтренинговую подготовку тех, кто еще только собирается на него. Привлечение коллег-экспертов из смежных областей: личностное развитие, тайм-менеджмент, экономика, логистика. Да, и еще – создание предпосылок для повторного участия в тренингах. Это ведь именно то, что маркетологи называют 'повторной покупкой'. И суперэффективная реклама для новых клиентов через мнение старых, уже закрепленных в качестве постоянных. Вот они, живые, настоящие, протяни руку - то есть кликни - спроси, узнай из первых рук. Это совсем не то, что традиционные 'Отзывы' на традиционных же сайтах-визитках.
Почему же так получается? У меня есть три гипотезы:
- Могут, но не хотят. Владельцы ресурсов могли бы развернуть группы на все сто! Но не хотят раскрывать свои тайны, ноу-хау, коммерческие секреты. Не хотят уменьшать число посетителей платных тренингов за счет бесплатных микроконсультаций в процессе работы групп. Дело нехитрое, эти ваши группы, но и неполезное. А отчасти даже и вредное. Такова специфика сегмента.
- Хотят, но не могут. Они бы и хотели, вполне признавая высокую эффективность именно работы в группах. Вполне возможно поговорить с интересующимися так, чтобы что-то из ноу-хау осталось и на платные мероприятия. Да что там, можно так раззадорить людей, так их расшевелить, особенно через мнения тех, кто был на тренингах вчера-позавчера, что... Но нет возможности. Денег, людей, материальных ресурсов (компьютеров, клавиатур?), времени – чего-то не хватает.
- Не обращают внимания. Значение Веб2, короля-контента, работы в соцсетях – это ведь все более по линии ИТ-шников идет. Как, например, на приведенной в самом начале ссылке. А у продажников свои проблемы, свои законы, свои… Ну, нет нужды в том, чтобы еще что-то выдумывать.
Что ж, посмотрим, что скажут люди. У нас на E-xecutive так: есть какие мысли – тащи на свет божий, делись. А у них, у продажников, не так…
Вадиму Петриченко. Не знаю как вас побатюшке. Коверкаю вашу фамилию. Не со зла, а по недогляду. Извините.
Ну вот Норка, как все хорошо, вот и модерация!!! А с шапочкой вы угадали, оно как раз из шоу ТНТ. Ну а насчет ''неудачника'' и ''успешного человека'' - каюсь, я действительно неудачник. Мне Энн Энтус (мама русского NLP) так на тренинге в Бали и сказала - ''Неудачник ты, Речабо, тебе бы в другое время родится...'' Ладно, извините что уделил Вам и Вашему сайту время, успешных продаж Вам и Вашей гениальной книги в 2009 году в Болгарии. PS Не зря мне говорили - критику любят умные люди.
Для Бориса.
Борис, я согласен с Андреем, Вы очень уж колоритно и напористо отвечаете Дмитрию. Я как автор обсуждаемого материала очень заинтересован в дискуссии. Пусть острой, но в рамках. Пожалуйста, сдержитесь, если можно.
Я не считаю, что Вы тролль, потому что говорите по поводу вещей, имеющих, с Вашей (и моей) точки зрения, отношение к обсуждению, а не просто для того, чтобы кого-то обидеть. Но называть оппонента Великим - это, хотя и не бранное слово, но согласитесь, ''на грани''. А если внимательно прочесть то, что писал Дмитрий, то там, как мне кажется, нет поводов к тому, чтобы давать такие неприятные определения.
И, надо сказать, мы тут обсуждаем то, как разные тренеры работают именно с группами, а не тех или иных тренеров как таковых, их методы, приемы работы с аудиторией или содержание книжек. Это же совсем другой вопрос, безбрежный и совершенно не по профилю для форума. Про вебинары я в статье упоминал и вынес это за рамки рассмотрения.
Но, возвращаясь к теме. Мне показалось по первым постам, что она Вам не интересна. Работа с группами. В том реальном виде, в каком она присутствует в конкретном сегменте Рунета (там порядка 15 адресов у нас). Я думаю, что если бы Вы нашли возможность сказать что-то конкретное именно по этому поводу, то всем было бы интереснее, чем вникать в те или иные личностные оценки. Это ненужно и неприятно.
С уважением В.Петриченко
Для Дмитрия.
Я прошу прощения, что втянул Вас в немного неприятный разговор. Очень надеюсь, что Борис больше не будет агрессивничать. В личностном плане. Агрессия в оценках работы с группами - это его право, если накипело. Но мне кажется, что собственно по теме какая может быть агрессия? Разве что кто-то обижен был именно в группе какого-то тренера, где его не выслушали, деньги взяли, а ничего не объяснили - не знаю, могут же быть обиженные участники тренингов. Борис не упомянул об этом, то есть о своем личном опыте.
Я уже писал выше, что из тех ресурсов, что упомянуты в обзоре, только немногие откликнулись. Причем, некоторые лишь для того, чтобы сообщить, что разговор им неинтересен. Таким образом, Вы у нас единственный реальный участник, работающий в этой области. Все остальные - рассуждающие. В том числе, конечно, и я. Остаться без Вашего участия в разговоре - сами понимаете, невозможно. А разговор нужный, мне кажется. Нужный в первую очередь нам, специалистам - непосредственно и конкретно для того, чтобы таковыми оставаться. Но также и Рунету в целом - пусть его и нет, как нам подсказывают коллеги.
Поэтому я очень прошу Вас не обращать внимания на шероховатости, сосредотачиваясь на смысле. Тем более, что администрация уже сказала по этому поводу свое веское слово. Но я уверен, что разговор в дальнейшем будет более конструктивным и Вы что-то полезное найдете для себя в том, что скажут другие его участники.
Еще раз хочу извиниться.
С надеждой на продолжение разговора В.Петриченко
ПС
Мы тут обычно без фамилий - по именам, без фамильярности, но кратко.
Для Анатолия и Александра.
В социальных коммутаторах, да, признаю, плаваю безбожно, но Рунет, думаю, все же, существует.
А ресурсы отобрал не я, а один их поисковиков. По запросу ''тренинг продаж Москва'' - с него и спрос.
Вадим
Уважаемый Вадим Владимирович. Во первых, я написал по существу про сайт ''неВеликого'' господина Норкина, и и про свое понимание термина ''Практикующий''. Моя форма подачи возможно и агрессивна и.... И что? Ну не упал, не отжался и не лизанул - в чем проблема-то? Если Норкин считает что каждый, кто написал про косяки на сайте ''неоченьВеликого'' правдолюбца продавца - троль, это его право. Но здесь был господин Семеркин, который расценил мой бесплатный аудит и консалтинг для Норки, как ''оскорбительные высказывания в адрес организаторов'', а он на Exe реальный модератор, - поэтому к сожалению я больше не могу принять участие в Вашей дисскусии по поводу использования MMS в гуманитарных проектах. PSS И еще, у Вас какой-то странный взгляд, на мои посты - почему меня кто-то из тренеров или коучеров должен был кинуть, и я в ответ сублимирую на Норке? Если Вы внимательно следите за дисскусией, то это господин Норка ''наехал'' на мой пост, посчитав его флудом и отклонением от темы. В таком случае меня действительно надо исключать из Exe, потому что я считаю свой пост первый пост абсолютно уместным и правильным по существу. И я отстаивал и буду остаивать свою точку зрения, что бы не думал на это тему, тот или иной Гуру Апастолович Пророкошвили. Мне на Exe одни указ - его Гуру, Семерикин, а все остальные могут иметь отличную от моей точку зрения. ''Участники поста перстают быть управляемыми'' - раз человек чувствует в себе право такое писать, так пусть будет готовым и в ответ получить, здесь не сайт, не форум, не тренинг и не пост Норки. Нравится он Вам, уважаете Вы его, цените - прекрасно. Только от меня не ждите преклонения перед пустыми страничками.
Да я-то, Анатолий, понял Вас, насчет Рунета. Мы об этом говорили раньше. А вообще-то получилось, что ''Рунету нету''. Прикол.
Отбор, я же говорил, случайный, по двум страницам. Не по уважению, рейтингу, популярности - как это измерить, как отобрать? Я поручил это исполнительному и объективному помощнику.
А что Александр отказал Рунету в существовании - это я пропустил. Думаю, это для Интеллигентов2.5. Рунет как часть Русского мира. Мне это кажется очевидным. Александру нет. Ладно.
Вадим