Цитата
Иван Кузнецов пишет: Цитата 2. Намедни отговаривал одну УК внедрять ИСО 9000.... кажется отговорил. Зря

Не зря! Я им предложил вместо СМК - Модель делового совершенства EFQM

Цитата
Виталий Елиферов пишет: Не зря! Я им предложил вместо СМК - Модель делового совершенства EFQM

Приняли предложение? Или пока думают?

Цитата
Александр Воробьев пишет: нотация IDEF0: имеем функциональный блок "создание ДО", выход "ДО" , что на входе, не управление и ресурсы, а именно вход? Что преобразовалось во вновь учрежденное юридическое лицо?

Есть фундаментальный закон физики: «ничто не возникает ниоткуда и не пропадает в никуда». В бизнесе он, к счастью, тоже выполняется.
Процесс – это не какая-нибудь абстракция, у любого процесса есть исполнители, всегда существует какое-либо инициирующее событие.
Если мы возьмём процесс создания дочернего общества и опишем его, тогда будет конкретный исполнитель (должностное лицо), который будет выполнять первую функцию (операцию) этого процесса. На основании чего он начнёт работать? С чем? Наверняка ему нужен будет какой-то приказ, должны быть формализованы требования к создаваемому ДО (как минимум всё то, на основании чего он будет писать или заказывать написание устава, ОКВЭД и др.). Так вот, это всё, в соответствии с установленной в компании практикой, и будет входами для процесса. Входы могут быть как материальными, так и информационными.

Ещё одна ремарка, напомню, в ИСО 9001:2008 есть пункт 8.2.4 «мониторинг и измерение продукции». Он требует проведение верификации результатов процессов (продукции в терминологии ИСО). Как вы будете верифицировать соответствие созданного ДО? Наверное, для этого должны существовать требования к нему и эти требования не могут быть универсальными, то есть они должны определяться для каждого создаваемого ДО, таким образом они должны быть входом в процесс «создание ДО».

Ну и в качестве ремарки. Нотация IDEF0 – это определённый «алфавит» с помощью которого описываются процессы. Точно так же, как любое явление можно описать по-русски, по-китайски, нарисовать на картине и др., так же и бизнес-процесс можно описать используя разные способы. Но если я выбираю для описания один из способов – IDEF0, я должен соблюдать те правила в рамках этой нотации, которые есть. Я не могу говорить на английском языке и не использовать вспомогательные глаголы. Меня тогда никто не поймёт, это уже не будет английский язык…

Цитата
Александр Воробьев пишет: Относительно исключений из ISO 9001:2008 Почему нельзя обсновать исключение п. 7.5.1 (управление производством и обслуживанием)? Почему можно обосновать исключение п.7.1 (планирование процессов производства)? Почему можно обосновать исключение п.7.6 (управление оборудованием для мониторинга и измерений)

Ну здесь, если позволите, я сначала сошлюсь на авторитетный источник – вообще, этот вопрос разбирается в рамках курса IRCA (международная ассоциация сертифицированных аудиторов) подготовки ведущих аудиторов по стандарту ISO 9001:2008.
А если по-сути, то п. 7.1 исключается для компаний, которым бизнес-модель спускается сверху. Мне на практике такие компании не встречались, но слышал, что у некоторых дочек, вроде, норникеля этот пункт исключён. Они не планируют свои процессы. Им из головной компании «спустили» полностью бизнес-модель и карту процессов и они по ней работают.
П. 7.6 исключается для организации, которая не имеет оборудования для мониторинга и измерений.
По поводу п. 7.5.1, то он не может быть исключён, т.к. любая компания должна вести какую-либо хозяйственную деятельность, она может всё отдать на аутсорсинг, но ответственность за продукцию перед потребителями она всё равно несёт и управлять производством обязана (управлять в понимании п.7.5.1).

Цитата
Александр Обысов пишет: Нотация IDEF0 – это определённый «алфавит» с помощью которого описываются процессы.

Скорее все же "набор понятий".

Цитата
Александр Обысов пишет: Цитата Александр Воробьев пишет: нотация IDEF0: имеем функциональный блок "создание ДО", выход "ДО" , что на входе, не управление и ресурсы, а именно вход? Что преобразовалось во вновь учрежденное юридическое лицо? Процесс – это не какая-нибудь абстракция, у любого процесса есть исполнители, всегда существует какое-либо инициирующее событие.

Ну и ?

Цитата

Александр Обысов пишет: Если мы возьмём процесс создания дочернего общества и опишем его, тогда будет конкретный исполнитель (должностное лицо), который будет выполнять первую функцию (операцию) этого процесса. На основании чего он начнёт работать? С чем? Наверняка ему нужен будет какой-то приказ, должны быть формализованы требования к создаваемому ДО (как минимум всё то, на основании чего он будет писать или заказывать написание устава, ОКВЭД и др.). Так вот, это всё, в соответствии с установленной в компании практикой, и будет входами для процесса. Входы могут быть как материальными, так и информационными.

Инициирующее событие проходит несколько раньше
Первая операция внутри процесса создания
Приказ – управление (информационный вход)
Должностное лицо -- ресурсы (ресурсный вход)
Но ни то ни другое не преобразуется в ДО, но участвует в этом процессе

Цитата
Александр Обысов пишет: Нотация IDEF0 – это определённый «алфавит» с помощью которого описываются процессы.

В подобном контексте
Нотация IDEF0 – это определённый «алфавит» с правилами ег о применения, с помощью которого описываются функции.
Ее используют и для описания процессов

Цитата
Александр Обысов пишет: Ну здесь, если позволите, я сначала сошлюсь на авторитетный источник – вообще, этот вопрос разбирается в рамках курса IRCA (международная ассоциация сертифицированных аудиторов) подготовки ведущих аудиторов по стандарту ISO 9001:2008.

Что разбирался – это не источник
Цитата из текста аккредитованного курса –авторитетный источник (если казан номер аккредитации)… ждем-с

Цитата
Александр Обысов пишет: А если по-сути, то п. 7.1 исключается для компаний, которым бизнес-модель спускается сверху. Мне на практике такие компании не встречались, но слышал, что у некоторых дочек, вроде, норникеля этот пункт исключён. Они не планируют свои процессы. Им из головной компании «спустили» полностью бизнес-модель и карту процессов и они по ней работают.

По всем процессам?
И все ресурсы для процесса им тоже сверху определяют?
Ну и как выполнение требований п.5.4.1 и 8.2.2, в которых есть ссылки на п.7.1, их то исключить нельзя?

Цитата
Александр Обысов пишет: П. 7.6 исключается для организации, которая не имеет оборудования для мониторинга и измерений.

Цитата
П. 7.6 пишет: Организация должна определить мониторинг и измерения, которые предстоит осуществлять, а также оборудование для мониторинга и измерений, необходимое для обеспечения свидетельства соответствия продукции установленным требованиям.

Если организация не имеет оборудования для мониторинга и измерений, то она так определила мониторинг и измерения, которые предстоит осуществлять, а также оборудование для мониторинга и измерений… Т.е уже выполнила п.7.6

Цитата
Александр Обысов пишет: По поводу п. 7.5.1, то он не может быть исключён, т.к. любая компания должна вести какую-либо хозяйственную деятельность, она может всё отдать на аутсорсинг, но ответственность за продукцию перед потребителями она всё равно несёт и управлять производством обязана (управлять в понимании п.7.5.1).

Откуда требование ведения хозяйственной деятельности?
При аутсорсинге управлять в понимании п.7.5.1. при этом исключив его?
Или аутсорсинг запрещает исключение п.7.5.1?

Цитата
Иван Кузнецов пишет: Приняли предложение? Или пока думают?

Такие решения быстро не принимаются.

Цитата
Виталий Елиферов пишет: Такие решения быстро не принимаются.

Понятно.

Цитата
Александр Болдин пишет: Это я к тому, что теория с практикой в основном развиваются параллельно ... лишь изредка пересекаясь с высеканием красивых искр.

Полностью с Вами согласен. Довелось столкнуться с проблемой управления качеством в УК. Поделюсь своим мнением.Продуктом деятельности УК является управленческое решение.Потребителем этого продукта (речь идет о конкретной компании) являются дочернии компании.От качества этого продукта зависит эффективность работы этой дочерней компании.Внедрить СМК в УК-это значит четко проработать процедуру принятия решений (в том числе и их реализации) и в конечном итоге оценить качество принятого решения по фактическим показателям качества деятельности дочерней компании.К сожалению мой опыт показывает, что отсутствие системного подхода к вопросам взаимоотношений УК и дочерних компаний приводит к тому, что фактически руководство осуществляется ТОП-менеджерами УК, а ответственность за результаты их "руководства" несут руководители дочерних компаний.Этот подход можно выразить словами: "Мы тут лучше знаем, как вы там должны руководить и какие решения принимать...?!"
Вообще тема интересная и в ней есть что обсуждать.