Rambler's Top100
E-xecutive

Как мотивировать персонал по «методу Макаренко»


Перейти в список форумов Форумы
Обновления Обновления
Перейти в список тем этого форума Список тем
Поиск Поиск
Помощь Помощь
Авторизация Войти

  * 
 - 23.12.10 8:39
Из малолетних преступников Антону Макаренко удалось сформировать мотивированный, трудолюбивый коллектив. Ваши подчиненные – лучше, напоминает Александр Кочнев.
Как мотивировать персонал по «методу Макаренко»
  Участник сообщества      336  
 - 23.12.10 8:39
"Многие руководители искренне считают, что подчиненные им люди безынициативны, ленивы, туповаты, вороваты."

И это по большей части соответствует действительности. Можно ли иначе - да. Ценой своей энергии, здоровья, а порой и жизни. Кто готов платить эту цену, которую невозможно вернуть не только в чужом бизнесе, но и в своем. А главное зачем, если очевидно, что классический, выше приведенный подход приносит больше прибыли, а выкладываясь одни неприятности и в лучшем случае чувство собственного удовлетворения.
Также интересен оптимизм - "мы позади всех, значит у нас большой потенциал..."
  Участник сообщества  Александр Кочнев    151  
 - 23.12.10 14:40
"Зачем выкладываться?" - Это вопрос личного выбора. Некоторые не могут не выкладываться, другие не знают зачем ... Этот вопрос стоит перед людьми любой профессии. Однако для менеджеров он имеет особое значение. Потому что "материал", с которым они работают - это люди. Они отвечают за людей, за взаимоотношения в организации. Менеджер, который не хочет выкладываться, должен сменить профессию.
+6
  Участник сообщества      336  
 - 23.12.10 20:42
"Зачем выкладываться?" - Это вопрос личного выбора. Некоторые не могут не выкладываться, другие не знают зачем ... Этот вопрос стоит перед людьми любой профессии. Однако для менеджеров он имеет особое значение. Потому что "материал", с которым они работают - это люди. Они отвечают за людей, за взаимоотношения в организации. Менеджер, который не хочет выкладываться, должен сменить профессию.

Все верно, солидарен, но практический результат этого подхода описан выше. Удивите если покажете обратное. И люди в РФ именно "материал", как Вы верно заметили, причем расходный. Нравится это или нет - ничего не меняет. Многовековой тренд.

Внедряя то или иное решение, надо приготовить "суп из топора", для собственника показать модель манипулирования сотрудниками и сокращение затрат, для сотрудников личную заинтересованность в изменениях. И главное не потерять по пути сами качественные преобразования. Когда все это получится есть удовлетворение, но никто оценить этого не сможет, так как по наступлению планируемого среднесрочного результата все примут его на свой счет.
  Участник сообщества  Александр Кочнев    151  
 - 23.12.10 23:17
Каков российский менеджмент, мне можно не рассказывать. Я ведь в России живу и работаю. Статья о том, что можно по другому. И этот подход может дать выдающиеся результаты. Примеры есть - это не только Макаренко и Деминг. Я знаю руководителей в среднем бизнесе, которым близки такие подходы, которые их с успехом применяют. Смысл статьи в том, что за этим будущее. Возможно, это менеджмент 22 века. А может быть нам удастся приблизить горизонт?
+6
  Участник сообщества      336  
 - 24.12.10 21:02
В мыслях не было "открывать глаза". То что можно "по другому" - очевидно. Выдающиеся "здесь" не нужны, за исключением постройки эксклюзивных яхт и апартаментов, отдельным индивидам стоящим у кормила. Исключения есть, они единичны и не последовательны. Построенные модели, долго как правило в "этих" условиях не живут, скатываясь в итоге туда же, а то и глубже. "За этим будущее" - о да, уже 1000 лет. Думаю мы прекрасно понимаем, что никакой горизонт от наших усилий не зависит, просто каждый делает то под, что заточен.
  Участник сообщества  Александр Кочнев    151  
 - 24.12.10 22:03
Ну я далек от мысли, что от меня ничего не зависит. В действительности мы можем многое изменить в этом мире и изменяем, если посмотреть внимательно.
+6
  Участник сообщества      336  
 - 24.12.10 23:50
если посмотреть внимательно

Именно об этом речь - масштаб разговоров всегда обратно пропорционален масштабу деятельности)
  Участник сообщества  Александр Кочнев    151  
 - 25.12.10 22:02
Цитирую Владислава:
"...масштаб разговоров всегда обратно пропорционален масштабу деятельности"
Это Вы о ком-то конкретно или так, вообще? Поясните, пожалуйста, это высказывание.
+6
  Участник сообщества  Максим Беспалов    923  
 - 25.12.10 22:57
Цитата
Александр Кочнев пишет:
"Зачем выкладываться?" - Это вопрос личного выбора. Некоторые не могут не выкладываться, другие не знают зачем ... Этот вопрос стоит перед людьми любой профессии. Однако для менеджеров он имеет особое значение. Потому что "материал", с которым они работают - это люди. Они отвечают за людей, за взаимоотношения в организации. Менеджер, который не хочет выкладываться, должен сменить профессию.


Вот что меня веселит больше всего, так это склонность искать причины в психологии. Какая психология? Большинство людей вокруг нас умны, образованы и, что ужаснее всего - честны. И эта честность заводит их в пучину "запутаизма" (если вспоминать Паркинсона). У нас так сложилась система оплаты труда менеджера, что руководитель среднего звена, материально, не отличается в десятки раз от простого водителя. А зачастую не отличается и в разы. Получается, что человек, потративший десяток лет на учебу, сидящий в офисе безвылазно и седеющий изнутри как енот должен ответить себе лично на вопрос - нафига так напрягаться, если можно быть водителем? Что тебе ценнее, где точка приложения рычага мотивации - деньги? Похвала владельца? Счастливая семья и уважающие тебя дети? Выбираем желаемое и смотрим на реальность. Что это за деньги? Квартиру купим скоро или никогда? Похвала.. ну тут много можно наплести. Семья и дети? При работе как на пожаре и задерганных родителях? А все почему - потому что мы привычно делим, плюсуем и вычитаем суммы, не имеющие серьезного влияния на жизнь человека в понятно перспективе. Это все время где-то около "скушать макарон" или "скушать макарон в ресторане" - но всегда "скушать". Это все порядок сумм ежемесячного потребления. Без накопления, без существенных перспектив. У нас так принято. Но раз таковы правила игры... то где реальная мотивация менеджера "с горящими глазами"? Клинических идиотов отбросим, их много, но не так много, как кажется.

Я полагаю, "горящий глаз" это опасный признак для владельца.
Причины "горения глаза":
1. человек находится на прорыве. Он вырывается из некоей, вам не известной проблемы. Ушла жена, родители не отдали квартиру бабушки, он сбежал из родного Мухокакска, не важно - человек находится в состоянии пожирания самого себя. Я бы такому не доверил ничего.
2. человек "качается". Зачем? - затем что он почуял возможность скопировать Ваш бизнес и построить такой же себе, за углом.
3. человек "влюблен". Не будем говорить про секс-меньшинства, но это есть в офисной жизни - безответная, беззаветная любовь к боссу. Вне зависимости от пола.
4. человек "растет профессионально" - похоже на п. 2, только упор не на бизнес, а на корочки. Он подрывается на все учебы, сам предлагает его отправить поучиться, глаза умные такое. Он собирает портфолио за Ваш счет. Чтобы продать себя подороже, но не Вам. Для Вас это убытки.

Остается что? А ничего. Если не брать отдельные всеми любимые отрасли.

К чему сказал? - работайте с менеджерами, у которых обычные глаза, не горящие. Не надо зажигать им глаз. Не та страна. А вот простроить с ними продуктивную коммуникацию перестав "полировать им мозг баснями" - можно. Сложно, но можно и это будет хорошо. На такой коммуникации на самом деле все и держится. Если держится, конечно...
+1
  Участник сообщества      336  
 - 25.12.10 23:22
"...масштаб разговоров всегда обратно пропорционален масштабу деятельности"
Это Вы о ком-то конкретно или так, вообще? Поясните, пожалуйста, это высказывание.


Вообще конечно, как можно конкретно, не зная лично. Смысл высказывания в том, что детали деятельности характеризуют профессионала, а мысли о изменении мира или страны в отрыве от конкретных возможностей - идеалиста и философа.
  Участник сообщества      336  
 - 25.12.10 23:28
К чему сказал? - работайте с менеджерами, у которых обычные глаза, не горящие. Не надо зажигать им глаз. Не та страна. А вот простроить с ними продуктивную коммуникацию перестав "полировать им мозг баснями" - можно. Сложно, но можно и это будет хорошо. На такой коммуникации на самом деле все и держится. Если держится, конечно...

Тоже прихожу к такому выводу: "живое" и бизнес не совместимы в "этой стране".
  Участник сообщества  Максим Беспалов    923  
 - 26.12.10 1:39
Цитата
Владислав Делов пишет:
К чему сказал? - работайте с менеджерами, у которых обычные глаза, не горящие. Не надо зажигать им глаз. Не та страна. А вот простроить с ними продуктивную коммуникацию перестав "полировать им мозг баснями" - можно. Сложно, но можно и это будет хорошо. На такой коммуникации на самом деле все и держится. Если держится, конечно...

Тоже прихожу к такому выводу: "живое" и бизнес не совместимы в "этой стране".


Отчего же! Очень даже совместимы. Чудесно совместимы... Только не по тем книжкам это совмещенное живет.
+1
  Участник сообщества  Ирина Дерябина    9  
 +1 26.12.10 12:13
Вы безусловно правы, Максим, в том, что "горящий глаз" для некоторых руководителей может быть опасен, и в то - же время есть несколько причин рискнуть, а именно:
Цитата
Максим Беспалов пишет:
1. человек находится на прорыве. Он вырывается из некоей, вам не известной проблемы. Ушла жена, родители не отдали квартиру бабушки, он сбежал из родного Мухокакска, не важно - человек находится в состоянии пожирания самого себя.


Вы действительно уверены, что это именно пожирание себя, а не желание что либо поменять? Ведь зачастую вышеуказанные Вами события являются следствием долгого периода осознавания, что что то в их жизни идет не так. Это хорошо и плохо, но если человек готов к переменам, достаточно ему просто оказать помощь, пока он еще не готов к самостоятельным продуктивным созидающим действиям (с точки зрения руководителя), при этом ограничивая его в некоторых моментах (в статье это названо дисциплиной). И если запал не прошел, то это хороший знак, ведь человек действительно развивается.

Цитата
Максим Беспалов пишет:
2. человек "качается". Зачем? - затем что он почуял возможность скопировать Ваш бизнес и построить такой же себе, за углом.


Копирование технологии - это еще не залог успеха "бизнеса за углом". Ведь кроме технологии есть еще такой момент, как личные особенности копировщика. Он может быть эффективен на Вашем предприятии и неэффективен на другом, что может поставить под угрозу его бизнес. Но если человек эффективен в условиях Вашего предприятия, то дополнительные идеи заработков могут быть руководителю кстати. Конечно при условии, что руководитель готов делиться ресурсами, в противном случае шанс перехода к технологии управления "волшебный пендель" или тот самый "бизнес за углом в качестве отместки" ой как велик.

Цитата
Максим Беспалов пишет:
3. человек "влюблен". Не будем говорить про секс-меньшинства, но это есть в офисной жизни - безответная, беззаветная любовь к боссу. Вне зависимости от пола.


А это вообще огромный плюс. Речи о материальной мотивации можно вообще не вести. Вопрос вот в чем, даем ли мы человеку необоснованную надежду? Если даем, то давайте брать за это ответственность на себя и думать, что с этим делать дальше и главное в состоянии ли мы справиться с этими последствиями.

Цитата
Максим Беспалов пишет:
4. человек "растет профессионально" - похоже на п. 2, только упор не на бизнес, а на корочки. Он подрывается на все учебы, сам предлагает его отправить поучиться, глаза умные такое. Он собирает портфолио за Ваш счет. Чтобы продать себя подороже, но не Вам. Для Вас это убытки.


А что нам с Вами мешает расти профессионально без этих самых корочек. Каждый из нас с Вами сталкивался хоть раз в жизни с людьми, у которых корочки были, но фактически в данном виде деятельности они мало что могли сделать или наоборот, корочек нет, а делает сотрудник реальные вещи!!! Если мы говорим просто о развитии, то тут тоже плюс для руководителя, а именно в том, что человек занимается саморазвитием и это вписывается в бизнес - план предприятия, а это прибыль и еще какая, особенно в сравнении с затратами на обучение.

Так может все не так плохо?
+1
  Участник сообщества  Максим Беспалов    923  
 - 26.12.10 13:33
Цитата
Ирина Дерябина пишет:
Так может все не так плохо?


Плохо. И даже хуже, чем я ожидал. Ирина, перечитайте собственные комментарии, а потом перечитайте статью топикстартера. Не находите, что Вы очень близки концептуально? "Дружно, поднявшись, за руки взявшись..." - мы же так делали уже... только это называлось СССР. Я просто хотел заметить, что с позиции генерального руководителя изложенные в той статье соображения не так уж продуктивно выглядят, если вдуматься.
+1
  Участник сообщества      336  
 - 26.12.10 14:22
Отчего же! Очень даже совместимы. Чудесно совместимы... Только не по тем книжкам это совмещенное живет.

В части обмана и лицемерия бесспорно, впереди планеты всей. А в идеалистическом контексте - эпизодически и на энергии альтруистов.
  Участник сообщества  Ирина Дерябина    9  
 - 26.12.10 14:49
Цитата
Максим Беспалов пишет:
Плохо. И даже хуже, чем я ожидал.


Максим, это просто дополнительный инструментарий. Да это пахнет СССР и опять же, многие из нас пользуются технологиями того времени и весьма успешно. Этим я хочу сказать только то, что не бывает мертвых и нежизнеспособных идей, бывают ситуации, когда модель поведения нас приводит к успеху в одном случае и к поражению в другом. Безусловно в определенных условиях стоит подумать, а есть ли смысл пользоваться непроверенными теориями или преданьями старины глубокой. Но если есть что то, что может сделать нам благо, то мы можем просто посмотреть на это подробнее. А взять или пройти дальше, это наш выбор.
+1
  Участник сообщества  Максим Беспалов    923  
 - 26.12.10 16:54
Цитата
Ирина Дерябина пишет:
Цитата
Максим Беспалов пишет:
Плохо. И даже хуже, чем я ожидал.


Максим, это просто дополнительный инструментарий. Да это пахнет СССР и опять же, многие из нас пользуются технологиями того времени и весьма успешно. Этим я хочу сказать только то, что не бывает мертвых и нежизнеспособных идей, бывают ситуации, когда модель поведения нас приводит к успеху в одном случае и к поражению в другом. Безусловно в определенных условиях стоит подумать, а есть ли смысл пользоваться непроверенными теориями или преданьями старины глубокой. Но если есть что то, что может сделать нам благо, то мы можем просто посмотреть на это подробнее. А взять или пройти дальше, это наш выбор.


Ирина, философское отношение к жизни это хорошо. Для индивида. Но мы тут, типа, вроде, несколько обсуждаем нечто управленческого плана, ориентированное на управление. Посему... в статье топикстартера я зацепился за фразу насчет Макаренко
" Изучая этот феномен как специалист по управлению, я выделил ряд ключевых особенностей «метода Макаренко», которые, по моему мнению, были определяющими для достижения успеха. "

В фразе два ключевых момента:
1. Заявляющий заявляет нечто с позиции специалиста по управлению.
2. Он изучил некий феномен и выделил некие методики, определяющие для достижения успеха.

После прочтения я честно спроецировал выделенное топикстартером на окружающие меня реалии и изумился. Изумившись, написал что написал. Меня интересует позиция "изменятеля действительности", а не "объяснятеля почему получилось как получилось". Вот и все. А так я со всем согласен. Даже с тем, что земля плоская и стоит на трех слонах smile:D ... просто мультик про это вчера с ребенком пересматривал.
+1
  Участник сообщества  Андрей Наумов    404  
 - 26.12.10 18:46
Цитата
"Если нам удастся овладеть эффективными методами использования человеческого капитала, мы освободим гигантский потенциал не используемых в настоящее время инициативы, энтузиазма, творчества. Это будет равносильно переходу на новые источники энергии - от отопления дровами к использованию ядерной энергии."

Совершенно верно. Применение концептуальных методов управления, о которых говорит автор статьи, равносильно переходу на новые источники энергии. smile:) Но, к сожалению, не все способны их применить, в силу сложившейся у них системы ключевых убеждений. smile:(
+5
  Участник сообщества  Александр Кочнев    151  
 +2 26.12.10 19:37
Цитата
Максим Беспалов пишет:
У нас так сложилась система оплаты труда менеджера, что руководитель среднего звена, материально, не отличается в десятки раз от простого водителя. А зачастую не отличается и в разы. Получается, что человек, потративший десяток лет на учебу, сидящий в офисе безвылазно и седеющий изнутри как енот должен ответить себе лично на вопрос - нафига так напрягаться, если можно быть водителем?

Из этого монолога я понял, что все дело в зарплате менеджеров. Собственники платят так мало, что нет смысла выкладываться. Однако я точно знаю, что менеджерам, которые так думают, нет никакого смысла повышать зарплату. Им можно платить в разы больше, но работать лучше они не станут. Да и за что платить? За квалификацию, которую они приобрели обучаясь в "заборостроительном" институте? За то, что они не могут организовать нормальную работу на своем участке, и поэтому им приходится "седеть изнутри". За то что они не способны взять на себя ответственность за результат своего дела, как взрослые и ответственные люди (иначе им не пришлось бы завидовать водителям)?
Конечно, бывает так, что собственник - сволочь, не желает платить зарплату, достойную истинного профессионала. Тогда спрашивается, что же этого профессионала держит на этом паршивом месте? У нас нет безработицы. Более того, у нас профессионалы нарасхват. Собственники вынуждены считаться с профессионалами, подстраиваться под них, чтобы не потерять. Так в чем же проблема? Я вижу, что сейчас в нашей стране имеется масса возможностей выбирать себе интересную работу и зарабатывать столько, сколько пожелаешь. Те, кто эти возможности не могут использовать, должны поискать причину в себе. Ссылки на обстоятельства и плохих собственников не проходят.
На мой взгляд проблема в другом. У нас чрезвычайно низкая производительность труда. При такой производительности зарплату нужно скорее понижать, чем повышать. Однако, я выжу выход не в манипуляцих с зарплатой, а в повышении производительности труда, прежде всего за счет более эффективного управления. Нужны правильные менеджеры с правильными подходами к управлению людьми. Об этом и статья.
+6
  Участник сообщества  Ирина Дерябина    9  
 - 26.12.10 19:59
Цитата
Максим Беспалов пишет:
После прочтения я честно спроецировал выделенное топикстартером на окружающие меня реалии и изумился.


Цитата
Александр Кочнев пишет:
Так в чем же проблема? Я вижу, что сейчас в нашей стране имеется масса возможностей выбирать себе интересную работу и зарабатывать столько, сколько пожелаешь. Те, кто эти возможности не могут использовать, должны поискать причину в себе.


Цитата
Александр Кочнев пишет:
Однако, я выжу выход не в манипуляцих с зарплатой, а в повышении производительности труда, прежде всего за счет более эффективного управления. Нужны правильные менеджеры с правильными подходами к управлению людьми. Об этом и статья.
+1
  Участник сообщества  Максим Беспалов    923  
 - 26.12.10 22:10
Цитата
Александр Кочнев пишет:
Из этого монолога я понял, что все дело в зарплате менеджеров. Собственники платят так мало, что нет смысла выкладываться. Однако я точно знаю, что менеджерам, которые так думают, нет никакого смысла повышать зарплату. Им можно платить в разы больше, но работать лучше они не станут. Да и за что платить? За квалификацию, которую они приобрели обучаясь в "заборостроительном" институте? За то, что они не могут организовать нормальную работу на своем участке, и поэтому им приходится "седеть изнутри". За то что они не способны взять на себя ответственность за результат своего дела, как взрослые и ответственные люди (иначе им не пришлось бы завидовать водителям)?


Да, согласен. С одной стороны. Не уверен, что смогу понятно сформулировать мысль... просто веду сейчас некий проект мелко-тотальной реогранизации, смотрю на вектор движения ключевых менеджеров и размышляю о всяком... Вы понимаете, вот если совсем четко выражаться... менеджеру привычно платят за усилия. Вот не за результат, на самом деле.. а за УСИЛИЯ... героизм так сказать. И мерой эффективности менеджера вполне могла быть "энергоемкость".. ну не знаю.. количество калорий на единицу времени. По сути это аналогичный подход, как некоторые пацаны рекомендуют друг другу проститутку - "она - ураган!". Результативность такого "урагана" - весьма странная вещь. Это не сделанные преобразования... не выполненный план захвата почты-мостов-телеграфа нужного рынка... а удовольствие от совместного "урагано-извержения". Так вот.. теперь про деньги. Я не про то, что менеджерам надо платить больше. Тут нет прямой зависимости "больше денег - больше результата". Скорее есть как с той проституткой: "больше денег - больше УРАГАНА". Поэтому соглашусь - больше платить не всегда стоит, а иногда просто глупо - Вас просто "заураганят" до ручки. Вопрос в векторе приложения усилий... Владелец. Ключевое слово. В советские времена все подрывались на лозунги с чистой совестью - пусть мы не ощущали себя реальными владельцами всего, но глаз не видел хозяина. Теперь - видит. И хозяин богатеет по некоей траектории. Менеджер получает свои "ураганные" и немного на чай. Так вот прикол в том, что по сложившейся в нашей стране системе ценностей (чтобы не упираться в термин зарплата) траектория развития босса и его менеджмента никак не коррелирует. Просто нет этих механизмов. Вот и все. Соответственно.... в какой вектор менеджер уложит свой усилия? В вектор, дающий прирост "траектории богатения" владельца или в вектор, дающий максимум совместного "урагано-извержения"?

Путано изъясняюсь... может еще не додумалось это у меня в голове. И рано начал говорить. Ну как-то так.

Для разминки задам вопрос "на подумать", я бы послушал мнения: что целесообразнее для ускорения процессов развития предприятия - провести хороший совместный корпоратив или тупо разделить стоимость сметы этого корпоратива на участников и выдать доли деньгами? Просто сейчас пора новогодних корпоративов. Вот любопытно мнение коллег.
+1
  Участник сообщества  Александр Кочнев    151  
 - 26.12.10 22:40
Цитата
Максим Беспалов пишет:
траектория развития босса и его менеджмента никак не коррелирует

Согласен, это серьезная проблема. Поэтому я направляю свои усилия прежде всего на собственников. Именно им нужно становиться профессиональными управленцами, либо отходить от дел, нанимая профессионалов. Источником всех проблем компании является собственник - основатель бизнеса, лидер.
Относительно вопроса"корпоратив или деньгами" - в такой постановке и то и другое пустая трата денег. Корпоративные мероприятия должны развивать людей, формировать из них коллектив. И это должны быть не разовые тусовки, а системная работа. Тогда имеет смысл в это инвестировать.
+6
  Участник сообщества  Александр Кочнев    151  
 - 26.12.10 23:21
Цитата
Владислав Делов пишет:
Вообще конечно, как можно конкретно, не зная лично. Смысл высказывания в том, что детали деятельности характеризуют профессионала, а мысли о изменении мира или страны в отрыве от конкретных возможностей - идеалиста и философа.

Владислав, так Вы мне диагноз ставите (идеалист и философ в отрыве от конкретных возможностей) или пытаетесь сформулировать какую-то мысль по существу дискуссии, которую я пока не уловил?
Или обмен диагнозами это такая новая форма дискуссии?
+6
  Участник сообщества  Андрей Наумов    404  
 - 26.12.10 23:36
Цитата
Максим Беспалов пишет:
Так вот прикол в том, что по сложившейся в нашей стране системе ценностей (чтобы не упираться в термин зарплата) траектория развития босса и его менеджмента никак не коррелирует. Просто нет этих механизмов.

Такие механизмы могут быть только в голове у босса. Или он считает персонал своей фирмы "наемниками", эксплуатируя которых он зарабатывает свое "богатство", или он считает свой персонал - со-трудниками, которые со-участвуют в развитии бизнеса компании, и тем самым, обеспечивают и свое благосостояние и благосостояние собственника.
+5


Только участники сообщества могут обсуждать статьи
Читают тему гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0



soc
0