Спешу поделиться своим открытием для себя одной стратегически важной проблемы советской и российской промышленности!
Я, например, только сейчас, хотя именно в промышленности проработал ровно 8 лет, только сейчас это понял.

Прочитал вот эту фразу: "Там, где люди вынуждены работать в соответствии с ошибочными или недоработанными технологическими или конструкторскими решениями, часто возникают ненужные запасы", - и какое-то озарение снизошло.
Ведь и не только ненужные запасы: это и массовый брак в СССР, это и вроде кондиционные, но вечно ломающиеся станки и автомобили и т.д. Взять хотя бы такой пример: почему люди предпочитают покупать импортные автомобили? Из-за бренда что ли? Нет! А потому что наш автомобиль начинает ломаться через год, а их - через 7 лет! А почему так происходит? Потому что работяги на рабочих местах отошли от конструкторско-технологической документации (КТД)? Ничуть! Хотя да, они отходят очень часто, но парадокс в том, что если они будут делать все по КТД - вообще на выходе получится, как пела Пугачева, - розовый слон, а они из практики это знают уже и на ходу на рабочих местах исправляет последствия ошибочности или недоработанности КТД.

Вот в чем причина краха СССР и российской промышленности!
Она заключается в непонимании того, что основа любого производства (кроме деятельности малых групп, естественно) в том, чтобы была вылизана конструкторско-технологическая документация!!!

А кто у нас работал всю жизнь в КБ и технологическом отделе? Женщины! И вопрос не в том, что у них с формальной логикой не в порядке на генном уровне (зато с диалектической логикой лучше, чем у нас), а вопрос в том, что всегда и до сих пор (у меня сын год уже работает инженером технологом, на днях диплом получает), что это - работы низкооплачиваемы, и мужчины на такую работу не шли и не идут. А почему они низкооплачиваемы? Да потому что, на самых верхних этажах Госплана и Гоструда не догоняли важности качественной КТД! Не догоняют и на оставшихся еще российских предприятиях!

Даже самые прогрессивные предприятия у нас пытаются создать систему качества именно на производстве! Да не там ее в первую очередь нужно создавать! А в КБ и технологическом отделе, то есть в службе развития новых продуктов! Поскольку именно эта служба является узким местом любого российского предприятия!

Александр Стерляжников,

А кто у нас работал всю жизнь в КБ и технологическом отделе? Женщины! И вопрос не в том, что у них с формальной логикой не в порядке на генном уровне (зато с диалектической логикой лучше, чем у нас), а вопрос в том, что всегда и до сих пор (у меня сын год уже работает инженером технологом, на днях диплом получает), что это - работы низкооплачиваемы, и мужчины на такую работу не шли и не идут. А почему они низкооплачиваемы? Да потому что, на самых верхних этажах Госплана и Гоструда не догоняли важности качественной КТД! Не догоняют и на оставшихся еще российских предприятиях!

Так было не всегда. И касается это не только конструкторов, а так же и инженеров, и научных работников... Впервые вопрос соотношения з/п рабочих и инженеров (в широком смысле) встал еще в 30-е годы... Сталин тогда резко, в разы увеличил з/п инженерам. За это его критиковали, как же так, государство рабочее, а платят им меньше... на что Сталин ответил, что ему нужно сильное производство, а не простое соблюдение принципов... Все стало меняться при Брежневе... когда инженерному составу з/п стали замораживать или даже сокращать, зато резко пошли вверх з/п рабочих...

Цитата
Александр Стерляжников пишет: А почему они низкооплачиваемы? Да потому что, на самых верхних этажах Госплана и Гоструда не догоняли важности качественной КТД!

В оборонке Инженер-Конструктор получал больше, чем Инженер, премии тоже были больше.

Цитата
Александр Стерляжников пишет: Прочитал вот эту фразу: "Там, где люди вынуждены работать в соответствии с ошибочными или недоработанными технологическими или конструкторскими решениями, часто возникают ненужные запасы", - и какое-то озарение снизошло. Ведь и не только ненужные запасы: это и массовый брак в СССР

СССР шел по пути Экстенсивного развития и, вспомните, это был рынок Продавца => качество не считалось приоритетом кроме отраслей, связанных с оборонкой и космосом. Качественные Товары для населения - > тем более не были приоритетом в том времени ...

На Западе только в конце 70-х – начале 80-х годов с большим опозданием поняли, что уже перешли к рынку Покупателя – если сравнивать, японцы опередили намного в нескольких отраслях в вопросах качества.

В СССР, в условиях Экстенсивного развития и рынка Продавца, и критерии "оптимальности" были другими. Научная база была передовая именно для этих условий и часто даже более передовой, чем на Западе. .Например, системы управления на уровне Министерств и Ведомств

=> их аналоги в виде МРP-ERP систем появились на Западе намного позже. Западные ERP системы середины 90-х годов, отставали => специально сравнивали в то время. Использовали убогую формулу Уилсона (Вильсона), а в СССР намного раньше уже работали Цепочки поставок, аналог того, что через много лет назвали на Западе Supply Chain Management (с учётом того, что это рынок Покупателя, конечно ).

Были развиты методы Нормирования ВСЕГО , в т.ч. Расода, Нормирования Запасов и вложенных в них Оборотных. Средств. Сбытовые и Производственные Запасы отслеживались, в этом участвовали не только работники Госплана, Госснаба – были ещё совместные комиссии этих ведомств + Народного Контроля. За искажение отчётности снимали с работы Директоров предприятий.

Но Экстенсивное развитие не могло долго продолжаться, если бы не использовали грамотный учёт, всё намного раньше развалилось => Это и спасло лет на 20-30 => Экстенсивное развитие не может продолжаться вечно Что касается качества – так это был рынок Продавца, и, кроме того, большая часть средств и "творчества" шла на оборонку.

Цитата
Александр Стерляжников пишет: Не догоняют и на оставшихся еще российских предприятиях!

Вот это более интересно??? Производством заниматься сложно, надо вкладываться, кадры все уходят ... Так кто не догоняет?

По горячим следам мне пример привели (устно), что часто КТД просто пылится, а оставшиеся еще работяги все настолько хорошо знают, что работают без техдокументации, а приходящим на смену русским - узбекам эта техдокументация... с ними все понятно...

Вот и вся система качества...

Голосуем за Отца Путина! Нам есть что терять! Есть ли? Ах, ну, да, кто-то может потерять кормушку...

Интересная выдержка:
Сразу после Второй мировой войны вообще вся японская продукция считалась дрянной и низкого качества.
Всего лишь за несколько десятилетий японцы полностью изменили это представление о своей продукции (ну, это вранье - всего лишь за одно десятилетие - уже в середине 60-х годов японское стало считаться качественным - я тогда ребенком был, жил на Дальнем Востоке - мое примечание)
Сегодня японская продукция является эталоном качества во многих отраслях промышленности.
Как они достигли таких значительных перемен за такое короткое время?
Если вы спросите об этом японцев, вы увидите, что почти все они доверяют Доктору
У. Эдварду Демингу, американскому статистику, чей подход к качеству можно выразить его утверждением: "Контроль качества нужно использовать, чтобы проверять процесс, а не продукт".
Секрет послания Доктора Деминга лежит не в плоскости методик, которым он обучал японцев, а в том, как он изменил их фокус внимания и их отношение к качеству.

Меня в этой выдержке поразили слова "изменил их фокус внимания". Вот в чем дело!

Что же такое с нашими предпринимателями нужно сделать, чтобы они изменили фокус внимания с себя любимых?

Национализировать?

Похоже на то, если типа считающийся самым из них умным (Прохоров) просто несет ахинею образца 19 века времен Маркса. Цитирую его:
"Идешь на госслужбу, придется ограничить себя внутренне и внешне. Хочешь создавать условия для других - иди в чиновники. Хочешь создавать для себя - иди в бизнесмены".

То есть по его понятиям, если ты предприниматель - это святое дело зарабатывать миллиарды, а рабочих нанимать узбеков, чтобы платить как можно меньше.
Вот и весь его фокус. С таким фокусом от 19 века мы в том же дерьме и останемся навечно.

Цитата

Александр Стерляжников пишет: наш автомобиль начинает ломаться через год, а их - через 7 лет! А почему так происходит? Потому что работяги на рабочих местах отошли от конструкторско-технологической документации (КТД)? Ничуть! Хотя да, они отходят очень часто, но парадокс в том, что если они будут делать все по КТД - вообще на выходе получится, как пела Пугачева, - розовый слон, а они из практики это знают уже и на ходу на рабочих местах исправляет последствия ошибочности или недоработанности КТД.

Не вижу ни формальной, ни "диалектической" логики в этом пассаже.
Развивая теорию "всероссийского" масштаба стоит быть аккуратнее к аксиомам, иначе стройное здание теории окажется стоящим на песце вместо какого-либо фундамента.

Цитата

Александр Стерляжников пишет: Всего лишь за несколько десятилетий японцы полностью изменили это представление о своей продукции (ну, это вранье - всего лишь за одно десятилетие - уже в середине 60-х годов японское стало считаться качественным - я тогда ребенком был, жил на Дальнем Востоке - мое примечание) Сегодня японская продукция является эталоном качества во многих отраслях промышленности. Как они достигли таких значительных перемен за такое короткое время? Если вы спросите об этом японцев, вы увидите, что почти все они доверяют Доктору У. Эдварду Демингу, американскому статистику, чей подход к качеству можно выразить его утверждением: "Контроль качества нужно использовать, чтобы проверять процесс, а не продукт". Секрет послания Доктора Деминга лежит не в плоскости методик, которым он обучал японцев, а в том, как он изменил их фокус внимания и их отношение к качеству.

В этом я думаю и суть проблем с качеством. кстати с качеством не только российской продукции но и продукции других стран (за исключением Японии). т.к. у того же Деминга приводится сравнение АКПП от Мазды из Японии и США и при единых допусках, КТД и т.п. японский КПП лучше, проверили - оказалось они делают почти без разброса, т.е. делают лучше чем заложено документами и допусками.... от этого и агрегат работает лучше....ну а америка делает в допусках и с разбросами....

ни в коем-разе не ругаю нашу промышленность, т.к. вижу в ней образцы неплохих изделий, вижу изобретательность и сноровку как инженеров, так и рабочих, вижу ТРИЗ и т.п., но как мне показалось у нас пошли другим путем чем Япония, (наблюдал на примере автопрома),

мы "приручили" вариации, т.е. вся система была ориентирована на серьезные вариации в составных частях (комплектующих), на грани и за гранью широких допусков и при этом она отлично работала...

не знаю подходит ли пример, но тот же автомат Калашникова возможно благодаря широким допускам и работает прекрасно после песка грязи и воды, в отличие от М-16 и т.п.
автопром наш если и ломается то рем пригоден в полевых условиях и т.п. (берем модели до конца 90-х)

сделано это было не только с целью исподволь "военизировать" нашу продукцию (хотя и это наверное было), но и с учетом огромных территорий России, где не поставишь на каждом углу по техническому центру и мастерской и где люди сами вынуждены ремонтировать .....

а в Германии говорят даже нельзя самому колесо заменить, сразу настучат окружающие и тебе попадет.
логика понятна: заменишь плохо - открутиться и всем проблемы....

Цитата
Андрей Петросян пишет: оказалось они делают почти без разброса, т.е. делают лучше чем заложено документами и допусками.... от этого и агрегат работает лучше....ну а америка делает в допусках и с разбросами....

Это опять из легенд о японском автопроме и не объясняет ничего - японцы строят свои заводы по всему миру, автор темы начал с этого:

Цитата
Александр Стерляжников пишет:Всего лишь за несколько десятилетий японцы полностью изменили это представление о своей продукции (ну, это вранье - всего лишь за одно десятилетие

Открываем историю заново, важна динамика и как всё начиналось:
http://www.zavedi.ru/articles/?id=449
"Первые автомобили Toyota появились в Лос-Анжелеском порту в сентябре 1957 года. Для дебюта Toyota выбрала модель Toyopet Crown, которая отлично себя зарекомендовала на узких улочках послевоенного Токио. Но уже на стадии испытаний в США инженеры столкнулись с огромными трудностями. Toyopet не смогла проехать по обычному хайвею, соединяющему пригороды Лос-Анжелеса. Перепад высот был настолько большим, что автомобилю массой 1 193 кг попросту не хватало мощности, и он начинал перегреваться. Из-за разряженного воздуха и маленького крутящего момента, даже по прямой автомобиль тяжело набирал скорость. Кроме этого автомобиль был на треть дороже своего потенциального конкурента марки Volkswagen".

Цитата
Андрей Петросян пишет: автопром наш если и ломается то рем пригоден в полевых условиях и т.п. (берем модели до конца 90-х)

Вряд ли с этим согласится наш сотрудник, замерзший "до конца 90-х" в сломавшейся Ниве между Омском и Новосибирском и у которого ампутировали все пальцы на руках и ногах.

Цитата
Александр Соловьев пишет: Открываем историю заново, важна динамика и как всё начиналось

Спасибо за отклик.

Цитата
Андрей Петросян пишет: В этом я думаю и суть проблем с качеством

Спасибо за отклик

Цитата
Андрей Петросян пишет: мы "приручили" вариации, т.е. вся система была ориентирована на серьезные вариации в составных частях (комплектующих), на грани и за гранью широких допусков и при этом она отлично работала...

Все, что вы написали - это о факторе надежности в чрезвычайных условиях эксплуатации.
Безусловно - крайне важный фактор, и спасибо за тонко подмеченный факт истории отечественной промышленности, к сожалению, уже только истории.

Давно известно, что женщина - это тормоз прогресса! Если страна не знает куда дальше двигаться и ей надо закрепить наработанное годами - она ставит в управление женщину! Та ни чего нового не придумает - 100%. Но карты перемешает так, что новому президенту мужчине понадобятся годы, чтобы собрать колоду в одно целое и начать играть новую партию. Это считается своего рода - движением экономике в создании хаоса и впоследствии устранение его. Когда не знаешь куда двигаться - это оправдывает стояние в болоте, на кочке которая не тонет.
Сейчас канцлер Германии - хорошую заварушку устроила в Европе! У многих волосы дыбом встают! Это отвлекающий маневр - был создан искусственно, примерно так же как на Украине с Тимошенко.
Слава Богу - Россия не пошла на поводу и не вступила в разборки и разгребании дерьма в евросоюзе, вовремя поняв в какое болото её хотят затащить!! В этом заслуга Путина и спецслужб - несомненно!! А ведь было время, когда и Путин - шел на поводу у канцлера Германии... но лучше поздно, чем ни когда!

Касаемо Брежнева и инженеров - то Брежнев сам был из рабочей среды и не недолюбливал инженеров по своему...

Касаемо Японии, то времена были такие, что ни кто не хотел делиться своими наработками в области техники и экономики, поэтому решение правительства и мафии "Якудза" - были правильными - организовать промышленный шпионаж, дабы не попасть в рабство и зависимость других стран, находясь под угрозой ядерной бомбы! Их понять можно - они выживали в экстремальных условиях! Россия не хочет идти путем Японии, хотя имея разветвленную сеть своих разведчиков - давно бы могла выйти в передовые, но используют только оборонный потенциал в разведке, минуя экономический сектор - понимая, что русский работать не будет, а тем более с кем то делиться... получив новую технологию, а главное он платить не будет, за её получение!! Оно ему надо? Нет конечно!
Поэтому вхождение в ВТО - было объективно правильной политикой объединения научного и технического потенциала всех стран на территории РФ. НО! Местные князья на местах (губернаторы) - это не понимают! И всячески припятсвуют внедрению, чего то нового!! Находясь под влиянием местных элит! И также тормозя развитие России в целом! потому что даже губернаторами часто управляют женщины! А женщин легче контролировать из Центра!

Кстати Китай - в поднятии экономики - использовал прием Японии, подключив мафию к экономической составляющей, но поступил после этого с мафией весьма не прилично - полностью истребив этот класс у себя в стране!

Цитата
Владимир Крючков пишет: Вряд ли с этим согласится наш сотрудник, замерзший "до конца 90-х" в сломавшейся Ниве между Омском и Новосибирском и у которого ампутировали все пальцы на руках и ногах.

весьма прискорбно,

что могу сказать:

я пока ездил на наших машинах всегда возил в багажнике ножовку, топор и лопатку (место не сильно занимали) плюс необходимый ЗИП из БУ рабочих деталей (основных - ремни лампы свечи трамблер...). зимой еще дополнительно валялась олимпийка и тепл. носки, т.к. на работу не сильно тепло одеваешься....

многие смеялись конечно, но это возилось именно для варианта "на замерзнуть", т.е. развести костер при необходимости поломки. и как видно из вышеупомянутого случая опасность замерзнуть есть.... вот и в последние морозы 2012 г. МЧС даже пункты обогрева водителей устраивала....

это к тому что я отнюдь НЕ ставил на надежность наших авто (да и как ставить если действительно ломались, но и чинил многое сам),

плюс зимой в перчатках особо не поремонтируешь, даже если знаешь что чинить...


кстати складную лопатку и топорик до сих пор вожу... мало ли что...
тем более в совр иномарках полно всевозможных нычек в которые багаж класть/доставать неудобно, а для вещей редкого использования мест полно

=================================

и это при том, что я по центральной России ездил в основном.
подозреваю что сибирские водители еще более подготовленные для серьезных поездок по своему региону...
хотя сейчас есть и мобильники и службы помощи...тогда посложнее было

Цитата
Александр Стерляжников пишет: И вопрос не в том, что у них с формальной логикой не в порядке на генном уровне (зато с диалектической логикой лучше, чем у нас)

Цитата
Александр Жаманаков пишет: авно известно, что женщина - это тормоз прогресса! Если страна не знает куда дальше двигаться и ей надо закрепить наработанное годами - она ставит в управление женщину! Та ни чего нового не придумает - 100%.

Уважаемые авторы, видимо, считают себя представителями другого биологического вида. Уважающий себя ресурс за такие высказывания давно бы Вас забанил.

Цитата
Ольга Инчакова пишет: Уважающий себя ресурс за такие высказывания давно бы Вас забанил.

Хочется надеяться, что на этот сайт не проникло гомосексуалистское лобби, и люди придерживаются пока научной точки зрения по поводу половых различий, как физиологических, так и психо-эмоциональных.

Я против феминисток!! А мои способности в другом амплуа - позволяют мне быть многодетным отцом, что накладывает определенный опечаток на стиль жизни... 6 отроков - это Вам не игрушки...

Веселая теория ! В развале СССР оказывается виноваты женщины , работавшие в КБ ... а еще в садах, школах, институтах и так плохо выучившие мужчин (нигде видимо не работавших) кроме административного-, партийного-, комсомольского- профсоюзного- аппарата !
Не сторонник вообще гендерного подхода в анализе качества работы.

Да можно быть чьим угодно сторонником, только смотрите фактам в глаза. Я просто привел факты, и дал им такое толкование.
.
Дайте другое, а не просто высказывайте эмоционально-оценочное суждение.

Цитата
Андрей Петросян пишет: а в Германии говорят даже нельзя самому колесо заменить, сразу настучат окружающие и тебе попадет.

Кто говорит? Бабы на базаре? Мой муж сам колесы меняет, и сосед тоже.

С чего бы ни начался разговор, он всегда переходит на одну из двух тем: футбол; женщины.
Футболистов виноватить за плохое качество конструкторско-технологической документации (КТД)? – Вряд ли. Остаются только они – наши ненаглядные.
-----------------------------------------------------.

Я помню времена, когда мужчинам «порезали» зарплаты. И, тем самым, вынудили женщин к участию в общественном производстве. Но! Кому выполнять домашнюю работу? – «Хрущев придумал»:
- Агрогорода освободят семьи от необходимости «кустарно» трудиться на личных огородах.
- Кулинарии и т.п. освободят семьи от приготовления пищи дома.
- Сеть дошкольных и школьных учреждений возьмёт на себя заботу о детях.
Но, у этого замысла, оказалась плохая КТД. Домашняя работа НЕ ИСЧЕЗЛА. Она осталась – по прежней принадлежности – за женщинами.
Получилась дискриминация. Оба пришли с работы. Но, ОН, дома – отдыхает; а ОНА, дома – работает.
Каждый человек, для сохранения внутреннего душевного равновесия, нуждается в самооправдании. И самооправдание «нашлось»: «И должна работать. Ибо, он – креативный; а она (ну, это генетически заложено) – планктон».
Но, это самооправдание – из басни Крылова. О «правоте» волка и «вине» козлёнка.
===============================.

А тема «Почему у нас плохая КТД?» – не нова. И – очень непростая.

Цитата
Давно известно, что женщина - это тормоз прогресса! Если страна не знает куда дальше двигаться и ей надо закрепить наработанное годами - она ставит в управление женщину!

Почему-то вспоминается Маргарет Тетчер, которая, придя на смену опустившим руки мужчинам, навела порядок, вывела страну из кризиса и заставила большую толпу бездельников работать.

Во тормознула тетка!!!! Так тормознула, что до сих пор Британия неплохо себя ощущает. Правда, в последнее время Британии поплохело малость. Ну что поделаешь. Тони Блэры пришли прогресс развивать.

Маргарет - "Железная леди" и до сих пор ей остается. Тони - давно консультирует Казахстан. Расслаблять и напрягать ситуацию - это нормальная политика в нормальной стране. "Кризис" - это своего рода - тот же напряг и расслабление. Напряг для 87% и расслабление для 12%, до этого было наоборот! У России - не только женское лицо, но и женская политика, начиная с Первого Президента...

Политику делает экономика. И лица здесь не при чем. Они - марионетки.

Цитата
Сергей Елисеев пишет: Не сторонник вообще гендерного подхода в анализе качества работы.

Цитата
Владимир Зонзов пишет: С чего бы ни начался разговор, он всегда переходит на одну из двух тем: футбол; женщины. Футболистов виноватить за плохое качество конструкторско-технологической документации (КТД)? – Вряд ли. Остаются только они – наши ненаглядные.

Не собираюсь ни с кем вступать в полемику насчет умственных и других способностей мужчин и женщин. Просто неприятный осадок когда кто-то мимоходом может дурой обозвать

Сергей и Владимир, спасибо Вам что не промолчали, а заступились за женщин.