Десять национальных особенностей вьетнамского менеджмента 
В самом важном разделе E-xecutive вы найдете дискуссии на самые разнообразные темы, актуальные для менеджеров всех функциональных специализаций. Приняв участие в профессиональных форумах, вы сможете получить ответы на любые волнующие вас вопросы, поделиться своим опытом и знаниями, найти коллег в своей области и завязать полезные знакомства.
|
||||||||||||||||
|
«Десять национальных особенностей вьетнамского менеджмента
»
в форуме: Знания для менеджера
Просмотров:
Создано: 23.02.2012 10:41:06
Эта социалистическая страна во многом напоминает Россию. Наемные сотрудники там работают неохотно, поведение и поступки людей сложно объяснить, а над всем этим нависает разбухший госаппарат. Вернувшись из рабочей поездки по Вьетнаму, Галина Сартан рассказывает о десяти особенностях «азиатской души».
Десять национальных особенностей вьетнамского менеджмента
Десять национальных особенностей вьетнамского менеджмента
Всего сообщений:
Создано: 23.02.2012 10:41:06
Галина, а чем мы собственно отличаемся от вьетнамцев, по вашему мнению? Все советы актуальны при разработке мотивации и у нас.
Всего сообщений:
Создано: 23.02.2012 16:05:38
Значит, не чем. Но, если внимательно почитаете, то национальные отличия, конечно, есть, особенно в коммуникациях.
Всего сообщений:
Создано: 23.02.2012 16:50:28
Первые два пункта - чисто японские.
Всего сообщений:
Создано: 23.02.2012 17:30:29
| Цитата |
|---|
| Галина Сартан пишет:
особенно в коммуникациях. |
Это последствия отношений в семье... Там они полностью полагаются на семью, а тут часто наоборот.
Лишь в этом отношении я посчитал советы актуальными и тут. А если про народный бизнес говорить, тогда сори... не так выразился.
Заметно, как менеджеры там, вынуждены считаться с поддержкой семьи, в то время как наши бизнесмены используют все средства манипуляций, включая материальную зависимость.
Изменено:
-
23.02.2012 17:34:34
Всего сообщений:
Создано: 24.02.2012 10:07:27
"...Все советы актуальны при разработке мотивации и у нас." - Действительно актуально, но создать эффективную формулу для России на основе этих советов как ключевых - вряд ли.
На самом деле, сторонний, не знакомый наблюдатель (особенно отстраненный от бизнеса) , прочев такое про вьетнамцев, очень бы за них порадовался. Чуть ли не идеальное гармоничное общество...
Для подтверждения - перефразировать можно и так:
1. Нет заискивания и комплекса неполноценности перед иностранцами - если ты не турист и приехал к нам - живи по нашим правилам - в чужой монастырь со своими порядками ... не стоит...
2. Работа для человека, а не человек для работы... Санук, сабай, суай однако... Всех денег не заработаешь... Становится понятно, почему католики в Вьетнаме имеют большую паству, а протестанты - вовсе не нужны, хотя французы явно пытались принести и то, и другое... Ну и надо помнить, что с выносливостью у них как-то не очень... Физически устают...
3. Учить жить других (взрослых) людей - вообще означает, что ты ставишь себя (в чем учишь) выше поучаемого... Чаще всего непрагматично и с буддизмом плохо сочетается...
4. Денно и нощно они будут работать скорее даже не на себя лично, а на семью и свое положение в ней... И долги, и обещания у них, видимо, вообще применимы к семье только... Или если ИМ СЕЙЧАС выгодно - то и к тебе...
Есть БЛИЖНИЕ и все остальные... Вот такой водораздел... Если ближние сильны своим единением. то даже те, с соседней деревни, пусть не фырчат! Тем более - мы - пришельцы...Которым позволено 49 лет (максимум) попытаться тут заработать, но потом все буде НАШЕ, народное! Но в управление дадут это "народное" тем, кто сейчас сам проявит таланты "хозяина" = работать надо на себя и детей своих... И будет потом счастье... Чистый прагматизм, однако...
5. Периодически надо объяснять ВСЕМ и ВЕЗДЕ... Или регламентировать... Но верхние уровни особо незарегламентируешь в развертывающемся бизнесе , а на нижних - общая проблема НЕВОСПРИЯТИЯ барьеров и правил... Это везде так.
6. Не верь, не бойся, не проси... Только в своем национальном варианте... У них большой опыт затяжек ЗП и полного неполучения... Какие уж тут обещания...
7. Видимо вопрос на верхних уровнях в "постановке нового себя" в коллективе? Тут не полностью понятно... Может у них нет опыта или успешных примеров коллективной работы на верхних уровнях?
8. В патриархальных обществах не так далеко стоящих от родоплеменного строения общества наверное везде так... Где то сильнее, где то менее выраженно... Поддерживает стабильность общества... Чаще всего - оправдано... Хотя при
необходимости резко восполнить дефицит квалифицированных кадров в стране - где ж взять их, кроме молодых новообученных? Есть противоречие...
9. Подразделение = мини-аналог семьи... Все логично... Есть более ближние, есть остальные... А в семье обижать нельзззяяя!
10. И на самом деле ИХ опыт учит, что чаще всего - смена работы - действительно есть развитие, действительно к лучшему для них... Так и будет, пока будет дефицит...
Я пытаюсь эмоционально их понять, истоки их массовой жизнерадосности (послевоенное поколение вьетнамцев, с кем много сталкивался на учебе в Москве, таким не обладало СОВСЕМ), но конструктивной идеи управления все равно не складывается, увы! А через месяц по сценарию - принимать завод в управление... И штат с нуля разворачивать... И не попасть на "мины"... Спасибо автору статьи за достаточно четкие формулировки и классификацию!
На самом деле, сторонний, не знакомый наблюдатель (особенно отстраненный от бизнеса) , прочев такое про вьетнамцев, очень бы за них порадовался. Чуть ли не идеальное гармоничное общество...
Для подтверждения - перефразировать можно и так:
1. Нет заискивания и комплекса неполноценности перед иностранцами - если ты не турист и приехал к нам - живи по нашим правилам - в чужой монастырь со своими порядками ... не стоит...
2. Работа для человека, а не человек для работы... Санук, сабай, суай однако... Всех денег не заработаешь... Становится понятно, почему католики в Вьетнаме имеют большую паству, а протестанты - вовсе не нужны, хотя французы явно пытались принести и то, и другое... Ну и надо помнить, что с выносливостью у них как-то не очень... Физически устают...
3. Учить жить других (взрослых) людей - вообще означает, что ты ставишь себя (в чем учишь) выше поучаемого... Чаще всего непрагматично и с буддизмом плохо сочетается...
4. Денно и нощно они будут работать скорее даже не на себя лично, а на семью и свое положение в ней... И долги, и обещания у них, видимо, вообще применимы к семье только... Или если ИМ СЕЙЧАС выгодно - то и к тебе...
Есть БЛИЖНИЕ и все остальные... Вот такой водораздел... Если ближние сильны своим единением. то даже те, с соседней деревни, пусть не фырчат! Тем более - мы - пришельцы...Которым позволено 49 лет (максимум) попытаться тут заработать, но потом все буде НАШЕ, народное! Но в управление дадут это "народное" тем, кто сейчас сам проявит таланты "хозяина" = работать надо на себя и детей своих... И будет потом счастье... Чистый прагматизм, однако...
5. Периодически надо объяснять ВСЕМ и ВЕЗДЕ... Или регламентировать... Но верхние уровни особо незарегламентируешь в развертывающемся бизнесе , а на нижних - общая проблема НЕВОСПРИЯТИЯ барьеров и правил... Это везде так.
6. Не верь, не бойся, не проси... Только в своем национальном варианте... У них большой опыт затяжек ЗП и полного неполучения... Какие уж тут обещания...
7. Видимо вопрос на верхних уровнях в "постановке нового себя" в коллективе? Тут не полностью понятно... Может у них нет опыта или успешных примеров коллективной работы на верхних уровнях?
8. В патриархальных обществах не так далеко стоящих от родоплеменного строения общества наверное везде так... Где то сильнее, где то менее выраженно... Поддерживает стабильность общества... Чаще всего - оправдано... Хотя при
необходимости резко восполнить дефицит квалифицированных кадров в стране - где ж взять их, кроме молодых новообученных? Есть противоречие...
9. Подразделение = мини-аналог семьи... Все логично... Есть более ближние, есть остальные... А в семье обижать нельзззяяя!
10. И на самом деле ИХ опыт учит, что чаще всего - смена работы - действительно есть развитие, действительно к лучшему для них... Так и будет, пока будет дефицит...
Я пытаюсь эмоционально их понять, истоки их массовой жизнерадосности (послевоенное поколение вьетнамцев, с кем много сталкивался на учебе в Москве, таким не обладало СОВСЕМ), но конструктивной идеи управления все равно не складывается, увы! А через месяц по сценарию - принимать завод в управление... И штат с нуля разворачивать... И не попасть на "мины"... Спасибо автору статьи за достаточно четкие формулировки и классификацию!
Изменено:
-
24.02.2012 10:11:01
Всего сообщений:
Создано: 24.02.2012 10:41:24
| Цитата |
|---|
| Сергей Голубкин пишет:
Спасибо автору статьи за достаточно четкие формулировки и классификацию! |
Мало ли что... а для вас эта тема, как я понял, еще долго будет актуальной
Всего сообщений:
Создано: 24.02.2012 15:24:33
Можете конечно со мной не согласиться, но мягко говоря ничего привлекательного во Вьетнамской модели бизнеса я не увидел. Простые работники ведут себя избалованные люди. Взрослый детский сад какой-то. Он со мной не согласен, сказал да, пошел к себе и дальше стал ковырять в носу.
Насчет семьи это хорошо, но это у всех на востоке так. А все остальное вызывает только негативную реакцию. Единственное, что красную дорожку утром не надо стелить перед каждым.
Насчет семьи это хорошо, но это у всех на востоке так. А все остальное вызывает только негативную реакцию. Единственное, что красную дорожку утром не надо стелить перед каждым.
Всего сообщений:
Создано: 25.02.2012 17:42:13
В некоторым смысле вы правы - с вьетнамцами сложно работать. Приходится устанавливать коммуникации как с детьми. Особенно, если менеджер привык к нашему стилю управления. Мне рассказали, что очень мало успешно открытых предприятий во Вьетнаме потом хорошо работают.
Всего сообщений:
Создано: 26.02.2012 06:40:31
Думаю, если русский менеджер поработает "там" более 2 лет, то не зависимо от его успешности "там", тут он справиться на отлично (имею ввиду, непосредственно линейного менеджера).
Всего сообщений:
Создано: 26.02.2012 09:40:16
Галина,
не сочтите за дерзость, но ведь кроме выслушивания рассказов вьетнамских менеджеров -
Вы же не работали с вьетами?
Я спрашиваю потому, что по своему опыту (три года, более 150 человек вьетнамцев
в подчинении) хочу сказать, что многие перечисленные пункты общечеловеческие и применены почти
к лбой системе и проявляются во Вьетнаме не сильнее, чем в другой стране (или азиатской стране).
Из вьетнамской специфики я бы выделил следующее:
> если вьетнамец с вами согласился, это совсем не значит, что он будет это делать.
хотя я бы сформулировал это как "это не значит, что он знает, как он будет делать"
или что "у него есть реалистичный план".
Согласен с тем, что лунный новый год - это святое, все разъезжаются по родным провинциям
(в Ханое в первую неделю не работает 90% ресторанов и магазинов),
и то, что квалифицированных кадров меньше, чем в Москве (но они есть и найти их можно).
Для многих остальных пунктов, если действительно это то, что "рассказали вьетнамские менеджеры",
то это длинная лапша фо на уши приехавшего тая (мне в своё время очень аргументировано
рассказывали о свободолюбивом вьетнамском народе, который не сможет работать если установить
CCTV и СКУД).
Например: выплата "тринадцатой зарплаты" - это особенность местного КЗоТа, ее совсем не обязательно
требовать (и так дадут), по моему опыту работников чаще интересует ранняя выплата пред-тэтовской
зарплаты, что бы подарков успеть прикупить.
> В бизнесе Вьетнама на данный момент самая большая проблема -
> это квалифицированные сотрудники, которые удерживаются в компании более года.
Это большая, но решаемая проблема.
Из моих прямых подчинённых за 3 года не уволился никто, из уровня -2 пришлось уволить одного
(кстати - конфликт был внутри группы). Да, на уровне полевых работников текучка была,
но не катострофическая и восполнимая.
К самой большой проблеме во вьетнамском бизнесе я бы отнёс обязательное прохождение предприятием
сценария "жемчужной фермы" - после этапа становления начинается этап выдавливания пришельцев
из бизнеса (причём это касается и больших СП, и небольших личных бизнесов), причём выглядит это
именно как "вдруг дела пошли плохо и совсем не понятно из-за чего".
Но это уже не проблема HR, а, скорее, GR или shareholders management.
не сочтите за дерзость, но ведь кроме выслушивания рассказов вьетнамских менеджеров -
Вы же не работали с вьетами?
Я спрашиваю потому, что по своему опыту (три года, более 150 человек вьетнамцев
в подчинении) хочу сказать, что многие перечисленные пункты общечеловеческие и применены почти
к лбой системе и проявляются во Вьетнаме не сильнее, чем в другой стране (или азиатской стране).
Из вьетнамской специфики я бы выделил следующее:
> если вьетнамец с вами согласился, это совсем не значит, что он будет это делать.
хотя я бы сформулировал это как "это не значит, что он знает, как он будет делать"
или что "у него есть реалистичный план".
Согласен с тем, что лунный новый год - это святое, все разъезжаются по родным провинциям
(в Ханое в первую неделю не работает 90% ресторанов и магазинов),
и то, что квалифицированных кадров меньше, чем в Москве (но они есть и найти их можно).
Для многих остальных пунктов, если действительно это то, что "рассказали вьетнамские менеджеры",
то это длинная лапша фо на уши приехавшего тая (мне в своё время очень аргументировано
рассказывали о свободолюбивом вьетнамском народе, который не сможет работать если установить
CCTV и СКУД).
Например: выплата "тринадцатой зарплаты" - это особенность местного КЗоТа, ее совсем не обязательно
требовать (и так дадут), по моему опыту работников чаще интересует ранняя выплата пред-тэтовской
зарплаты, что бы подарков успеть прикупить.
> В бизнесе Вьетнама на данный момент самая большая проблема -
> это квалифицированные сотрудники, которые удерживаются в компании более года.
Это большая, но решаемая проблема.
Из моих прямых подчинённых за 3 года не уволился никто, из уровня -2 пришлось уволить одного
(кстати - конфликт был внутри группы). Да, на уровне полевых работников текучка была,
но не катострофическая и восполнимая.
К самой большой проблеме во вьетнамском бизнесе я бы отнёс обязательное прохождение предприятием
сценария "жемчужной фермы" - после этапа становления начинается этап выдавливания пришельцев
из бизнеса (причём это касается и больших СП, и небольших личных бизнесов), причём выглядит это
именно как "вдруг дела пошли плохо и совсем не понятно из-за чего".
Но это уже не проблема HR, а, скорее, GR или shareholders management.
Всего сообщений:
Создано: 27.02.2012 16:15:12
> если вьетнамец с вами согласился, это совсем не значит, что он будет это делать.
хотя я бы сформулировал это как "это не значит, что он знает, как он будет делать"
или что "у него есть реалистичный план".
А я бы сформулировал это так: "это не значит, что он понял, что вы хотите".
Я проработал во Вьетнаме два года. Причем среди моих подчиненных были не только вьетнамцы, но также южноафриканец, австралиец и три индуса. Так вот все мы сталкивались с одними и теми же проблемами при управлении вьетнамцами, хотя сами являлись выходцами из достаточно разных культур.
Я во многом согласен с автором, но перед перечисленными десятью "особенностями" поставил бы одну, на мой взгляд, самую весомую: языковый барьер. Для носителя европейского языка изучение вьетнамского является очень сложной и трудоемкой задачей. Поэтому подавляющее большинство экспатов во Вьетнаме не учит язык. Соответственно, в международных компаниях общение местного персонала с иностранным происходит, как правило, на английском языке.
А особенности вьетнамской фонетики таковы, что даже вьетнамец, прекрасно владеющий английским, произносит его так, что неискушенный слушатель может и не догадаться, на каком языке говорит его собеседник. Это же правило на 100% работает в обратном направлении: англоговорящие вьетнамцы очень плохо понимают устную английскую речь, особенно в исполнении русских.
Порой поражает, что человек, прекрасно ведущий переписку на совершенном английском языке, во время разговора мяукает что-то нечленораздельное, а в ответ на 80% твоих высказываний напряженно морщит лоб, вежливо кивает и говорит «yeah» с полным недоумением в глазах. Задаешь уточняющий вопрос на понимание и сам понимаешь, что разговаривал со стеной.
Безусловно, есть исключения. Это, как правило, вьетнамцы, вернувшиеся в страну после эмиграции (так называемые việt kiều), либо вьетнамцы, отучившиеся за границей. Но много ли было таких среди сотрудников описываемых предприятий?
Поэтому мой совет работающим или собирающимся работать во Вьетнаме: запаситесь терпением и всегда просите ваших вьетнамских сотрудников повторять, как они поняли ваши инструкции или пожелания. Ну и конечно не давите на них и не старайтесь «вывести на чистую воду» – результат будет противоположный ожидаемому.
хотя я бы сформулировал это как "это не значит, что он знает, как он будет делать"
или что "у него есть реалистичный план".
А я бы сформулировал это так: "это не значит, что он понял, что вы хотите".
Я проработал во Вьетнаме два года. Причем среди моих подчиненных были не только вьетнамцы, но также южноафриканец, австралиец и три индуса. Так вот все мы сталкивались с одними и теми же проблемами при управлении вьетнамцами, хотя сами являлись выходцами из достаточно разных культур.
Я во многом согласен с автором, но перед перечисленными десятью "особенностями" поставил бы одну, на мой взгляд, самую весомую: языковый барьер. Для носителя европейского языка изучение вьетнамского является очень сложной и трудоемкой задачей. Поэтому подавляющее большинство экспатов во Вьетнаме не учит язык. Соответственно, в международных компаниях общение местного персонала с иностранным происходит, как правило, на английском языке.
А особенности вьетнамской фонетики таковы, что даже вьетнамец, прекрасно владеющий английским, произносит его так, что неискушенный слушатель может и не догадаться, на каком языке говорит его собеседник. Это же правило на 100% работает в обратном направлении: англоговорящие вьетнамцы очень плохо понимают устную английскую речь, особенно в исполнении русских.
Порой поражает, что человек, прекрасно ведущий переписку на совершенном английском языке, во время разговора мяукает что-то нечленораздельное, а в ответ на 80% твоих высказываний напряженно морщит лоб, вежливо кивает и говорит «yeah» с полным недоумением в глазах. Задаешь уточняющий вопрос на понимание и сам понимаешь, что разговаривал со стеной.
Безусловно, есть исключения. Это, как правило, вьетнамцы, вернувшиеся в страну после эмиграции (так называемые việt kiều), либо вьетнамцы, отучившиеся за границей. Но много ли было таких среди сотрудников описываемых предприятий?
Поэтому мой совет работающим или собирающимся работать во Вьетнаме: запаситесь терпением и всегда просите ваших вьетнамских сотрудников повторять, как они поняли ваши инструкции или пожелания. Ну и конечно не давите на них и не старайтесь «вывести на чистую воду» – результат будет противоположный ожидаемому.
Для отправки сообщения требуется оплатить функционал
| Читают тему |
|---|
| гостей: 1,
пользователей: 0,
из них скрытых:
0 |




