Rambler's Top100
История о бережливом халифе E-xecutive
В самом важном разделе E-xecutive вы найдете дискуссии на самые разнообразные темы, актуальные для менеджеров всех функциональных специализаций. Приняв участие в профессиональных форумах, вы сможете получить ответы на любые волнующие вас вопросы, поделиться своим опытом и знаниями, найти коллег в своей области и завязать полезные знакомства.
Перейти в список форумов Форумы
Обновления Обновления
Перейти в список тем этого форума Список тем
Поиск Поиск
Помощь Помощь
Авторизация Войти
Регистрация

RSS
«История о бережливом халифе » в форуме: Дискуссии к публикациям E-xecutive
  Просмотров: 1350
   Создано: 04.02.2012 13:39:17
 
Экономия не всегда полезна для государства, считает герой из рассказа участника Сообщества Сергея Занина. Она может привести к недостатку денежного обращения, обескровленности и гибели державы. В такой ситуации спасение заключается в том, чтобы как можно скорее начать тратить как можно больше денег. И тогда «золото и серебро» потекут по всем сосудам государственного тела.
История о бережливом халифе


*
Всего сообщений: 6
   Создано: 04.02.2012 13:39:17
 
Логика модели разбивается у ее начала - сначала халиф, как пылесос с пистолетом, отобрал деньги у граждан (в заметке это называется "создать казну, благодаря необыкновенной предусмотрительности"), а потом менее или более дозированно отпускал их в экономику, наверняка, при этом, запретив иные средства обмена.

На самом деле всякий кризис начинается задолго до его разгара. Халифу много ранее надо было перестать воровать и насильничать.


Участник сообщества Участник сообщества
Всего сообщений: 42
   Создано: 04.02.2012 14:25:04
 
Государство (халифат) жило на налоги (подати) и на дань от вассалов. Расходы на потребление государственного аппарата не может быть выше количества собираемых налогов. Для отношений работает формула деньги-товар-деньги+. Налоги собираются с "+". Отрицательный баланс приемлем бизнесу, если в нем легализуются преступные доходы. Указанные торговцы были на вершине пирамиды потока денежных средств, от Клиента. Налицо монопольная власть покупателя. Проблемы разорения описаны только для ближайшего окружения поставщиков двора. Разложим задачу: казна существует на налоги поставщиков двора, налоги прочих торговцев, сборы вассалов. При разорении поставщиков двора остается еще два канала бюджетных поступлений. Но в условии сказано- что казна пуста?!. Таким образом, указанные торговцы участвовали в освоении бюджетных средств не только "своих", но и прочих налогов и формировали свое благополучие за счет иных налогоплательщиков, так как существуя только на свои налоги, они формировали бы замкнутый цикл с отрицательным выходом. След- но экономия должна была привести росту, а не падению казны.
Таким образом, монопольная власть покупателя, отсутствие диверсификации в бизнесе поставщика, отсутствие риск менеджмента и учета перспектив нелиненейного развития рынков, привело к разорению торговцев. Хорошая аналогия- градообразующее предприятие, работающее на оборонный заказ и с ограниченным режимом посещения. Автор призывает в росту расходов на вооружение???)))
Это был шуточный комментарий на "шуточную" статью.


Участник сообщества Участник сообщества
Всего сообщений: 4
   Создано: 04.02.2012 23:42:29
 
Согласен с Максимом - логики нет.
Что касается РФ, то надо не халифат строить. а налоги снизить и законы принятые исполнять.


Участник сообщества Участник сообщества
Всего сообщений: 2369
   Создано: 05.02.2012 10:17:44
 
Цитата
Вадим Тихонов пишет:
Что касается РФ, то надо не халифат строить
А чего его строить, когда мы в нем уже живем smile:D


Всего сообщений: 2
   Создано: 06.02.2012 18:11:07
 
Да, полагаю, что если России удастся как-то побороть коррупцию, то как и в описанной истории, продавцам лондонской и испанской недвижимости, содержателям московских и питерских подпольных казино и борделей и их труженицам, автодиллерам Bentley и Майбахов, ювелирным сетям придётся туго.
Правда, я не думаю, что их доходы имеют такой мультипликативный эффект для российской экономики, как описано в восточной притче.


Участник сообщества Участник сообщества
Всего сообщений: 1641
   Создано: 07.02.2012 07:30:20
 
Все верно!! Халиф создал искусственный кризис, что сейчас и происходит (во всем мире), чтобы разбогатеть еще в 100 раз. К России - это не относиться.


Участник сообщества Участник сообщества
Всего сообщений: 516
   Создано: 07.02.2012 12:20:45
 
http://www.e-xecutive.ru/community/articles/1516918/ Насчет коррупции у автора тоже есть интересный текст, вот цитата:

"Советник громко хлопнул себя по лбу.
- Так вот в чем заключается причина бедствий! Визири не берут взяток! Это значит, что у них отсутствует всякий интерес к службе!
- Но они получают жалованье! – возразил падишах. – Десять тысяч динаров в год – настоящее богатство!
- Десять тысяч динаров – это отличное жалованье, – согласился Советник. – Но мой опыт говорит, что к жалованью, даже большому, быстро привыкают. К тому же большие деньги рождают еще большие желания. Поэтому денег всегда не хватает. Эту нехватку чиновники обычно восполняют за счет просителей. Но полученные деньги надо отработать, иначе говоря, оказать ответную услугу – и вот дела начинают двигаться.
Взятки – это смазка для государственного механизма. Без них механизм застопорится, как если бы в него насыпали песок".


Участник сообщества Участник сообщества
Всего сообщений: 516
   Создано: 07.02.2012 12:29:38
 
А бережливый халиф напомнил мне Кудрина с его кубышкой. Уровень жизни в России можно было серьезно поднять, при этом в отличие от Европы у России есть постоянно растущие в цене нефть и газ.
Что бы там не говорили о кризисе еврозоны, и грядущем коллапсе, Китай и Индия растут и постоянно нуждаются в энергоресурсах, на это глаза закрывать глупо.
Мы поставщики энергоносителей от этого не можем не выиграть. угрозы в нашу сторону могуть быть скорее геополитического характера, оранжевого, нежели экономического.

Чтобы снизить свою зависимость от экспорта, китайцы уже потребляют 80% производимой в стране стали, внутренний спрос растет и уже не так сильно зависит от внешних рынков сбыта. Китайцы становятся все богаче, автивно скупают предметы роскоши, бентли, майбахи, зарубежную и отечественную недвижимость, ювелирные изделия, нам же кажется привычным, что у нас это настолько узкий круг людей что не оказывает никакого "мультипликативного эффекта".

Подобную политику неплохо бы проводить и у нас. Чем богаче население тем больше внутренний спрос и вот уже снижается зависимость от пресловутой нефтяной иглы и рисков международной торговли.
Долги в которые искусственно загнал страну Ельцин отдали, много сэкономили это хорошо. Но состояние социальной сферы, техногенные катастрофы, недоразвитая экономика это плохо.
Но вон у Европы долгов столько сколько они никогда уже вернуть не смогут, при этом нет ни нефти ни газа. Долги России наверняка тоже можно было бы реструктурировать а деньги влить в экономику которая бы вернула их сторицей.
А коррупцию полностью не победили нигде в мире, но можно снизить ее уровень за счет снятие адм барьеров, ввести понятие KPI в работу гос органов. у нас например есть государственный фонд развития предпринимательства. Я все никак понять не могла откуда у нас такие гос служащие активные, живые, это никак не вязалось с образом чиновника. Оказывается у них KPI стоит буквально по каждому показателю работы фонда у каждого филиала и подразделения, их бывший топ (россиянин кстати) успешно внедрил.. Особо отличившимся выдают различные нефинансовые виды поощрений, ордена например. люди ради них действительно в лепешку расшибаются, честолюбие ведь никто не отменял. На эут тему у вышеназванного автора есть интересная притча "сказака о двух королях."

Изменено: Сауле Баймухаметова - 07.02.2012 13:19:40

Участник сообщества Участник сообщества
Всего сообщений: 1854
   Создано: 07.02.2012 13:32:10
 
Цитата
пишет:
спасение заключается в том, чтобы как можно скорее начать тратить как можно больше денег.

Ну зачем такое примитивное представление?

Траты тратам рознь.
Есть, так называемые «продуктивные траты». О них писал П.Друкер.
А есть траты пустые. При таких тратах, отец Онегина «промотался наконец». И халиф тоже промотается.

Изменено: Владимир Зонзов - 07.02.2012 13:33:32

Всего сообщений: 516
   Создано: 07.02.2012 13:42:15
 
Отрешитесь от образа халифа, он всего лишь олицетворение платежеспособного спроса, вокруг которого выросла целая экономика.
Это государство размещающее гос заказы на отчественных предприятиях торговли и производства: сельского хозяйства (горы фруктов), легенькой промышленности (тысячи шелковых халатов, ковров, нарядов наложниц), строительной отрасли (дворец) и т.д. Поставщики и подрядчики зарабатывают на подрядах, сами тратят где то деньги, в сфере услуг и торговли (везде полно жующих людей, ювелирные лавки не справляются с заказами). Где тут непродуктивные траты?

В притче в самом начале говорится о том что траты были большими, но не слова о том что бюджет государства закрывался с дефицитом, дефицит появился как раз когда гос расходы резко снизились, это оказало эффект домино на всю экономику, снизились налоговые поступлени, таков круговорот финансов в природе, все взаимосвязано.

Изменено: Сауле Баймухаметова - 07.02.2012 13:51:36

Участник сообщества Участник сообщества
Всего сообщений: 4
   Создано: 08.02.2012 12:12:07
 
Уважаемые дамы и господа!
Басня, безусловно, литературна и забавна. Горесть реальности заключается в том, что бес живет в деталях, а не в дивно прописанной канве. Вспомним несчастную Грецию последних лет, весьма щедро расходовавшую гос.казну и заемные средства, пытаясь раскрутить потребление и Рузвельта, который раскручивал потребление, оплачивая общественные работы в Великую депрессию. Автор и участники сообщества, поддерживающие его позицию, упустили маленькую деталь: средства, выплаченные казной за разного рода услуги, независимо от степени их общественной полезности, должны расходоваться в пределах условного Халифата, равно как и деньги, полученные лавочником от ювелира, продавшего бриллианты наложнице Самого, за проданную ювелиру булку. Если деньги, полученные поставщиками услуг и товаров, будут расходоваться зарубежом, то пользы для Халифата будет мало.
Перекачивать тонны нефти в порции фуа-гра швейцарских ресторанов - дело, мягко говоря, бестолковое. Более того, преступное. Другое дело - инвестирование средств в развитие средств производства и НИОКР, создающие предпосылки для честного вытеснения импорта с внутренних рынков и экспансии на рынки внешние. А это означает рост доходов граждан, сопровождающийся ростом эффективности труда, и рост доходов казны.


Участник сообщества Участник сообщества
Всего сообщений: 516
   Создано: 09.02.2012 08:37:06
 
Михаил Иванов, горесть реальности заключается еще и в том что мир никогда не будет идеальным.
Халифаты и градообразующие предприятия будут всегда, люди не перестанут богатеть на гос заказах и первое что они захотят разбогатев - увидеть мир, но их компании работающие на гос заказы дают других согражданам рабочие места, сограждане со стабильной работой и зарплатой формируют платежеспособный спрос. а можно просто положить деньги в сундук, или в американские долговые бумаги.

Изменено: Сауле Баймухаметова - 09.02.2012 08:42:34

Участник сообщества Участник сообщества
Всего сообщений: 1641
   Создано: 09.02.2012 09:10:54
 
Сауле - Вы тонкая натура как Шехерезада. smile:) Однако: Россия не восток! А восток дело тонкое. Кстати развитие Казахстана намного ярче предвидеться, чем России. Россия отстает в развитии на 20 лет, ровно на столько скольку существует. А Казахстан вырвется вперед из-за политики халифа в притче. Еще в том году Китай был готов вложить всего 3 млр.$, а уже в этом 6 млр.$. России пока эти суммы и не снились и в ближайшие 2 года - здесь только будет притирка, между востоком и Европейской частью.


Участник сообщества Участник сообщества
Всего сообщений: 516
   Создано: 09.02.2012 12:45:54
 
Китай в 10 м году вложил 5.1 млрд $ но он не самый крупный инвестор. На первых местах Нидерланды и США, 27 и 20 млрд.$ соответственно.


Участник сообщества Участник сообщества
Всего сообщений: 1641
   Создано: 09.02.2012 12:58:59
 
Вот видите - какой пир?! (спасибо за информацию).


Участник сообщества Участник сообщества
Всего сообщений: 516
   Создано: 09.02.2012 13:06:11
 
Всего объем прямых инвестиций 128 млрд.долл. В России за 2010 год 13 млрд. долл.
Но не забывайте о портфельных инвестициях которые в России свыше триллиона! за счет развитого рынка цб. У нас его по сравнению с вашим просто нет. Такой объем портфельных инвестиций нам тоже только снится.

Изменено: Сауле Баймухаметова - 09.02.2012 13:07:47

Участник сообщества Участник сообщества
Всего сообщений: 1641
   Создано: 09.02.2012 13:58:39
 
В России рынок цб - рухнет из-за создавшегося пузыря на нем.
И не все так гладко на этом рынке. Финансовая система вся в "песке" и уже даже смазке не подлежит. Впрочем как и законодательство.
У вас же при консультациях Британского (бывшего) премьера - лучше не делать рынок цб, по российском у сценарию. В то же время Россия ни с кем не советуется ... ей это не нужно. В России своих денег полно, но нет проектов и кадров.


Участник сообщества Участник сообщества
Всего сообщений: 516
   Создано: 09.02.2012 14:51:34
 
"В России своих денег полно".

Так это же прекрасно ) А будет еще больше. Проекты и кадры найдутся. Была бы стабильность.


Участник сообщества Участник сообщества
Всего сообщений: 1641
   Создано: 09.02.2012 18:31:41
 
На мой взгляд Казахстану не хватает ликвидности, ни кто не оценивал природные богатства страны и потенциал. Касаемо прямых инвестиций, то приятно был удивлен, что примерно 2,7% - осели в карманах чиновников - это прогресс!! И 10% использовали Казахстан в качестве транзита денег в инвест проекты в Россию. И парадокс, что потери казахских компаний из этих 10% - составили 9%, которые осели в карманах российских чиновников.... smile:D Однако есть над чем поработать!!

Меня приглашают в Казахстан. Я готов предоставить обеспечение на всю сумму, на строительство НПЗ в вашем регионе.... а также обеспечить сырьем.

Изменено: Александр Жаманаков - 09.02.2012 20:45:17

Участник сообщества Участник сообщества
Всего сообщений: 516
   Создано: 10.02.2012 08:53:40
 
НПЗ в Мангистауской области очень нужен для переработки своей нефти. Сибирскую нефть удобнее перерабатывать на ПНЗ (Павлодарский нефтеперерабатывающий).


Участник сообщества Участник сообщества
Всего сообщений: 1641
   Создано: 10.02.2012 09:05:22
 
Нужен адекватный Партнер и специалист по оформлению документов на получение инвестиций, а мои "родственники" слишком пожилые (от 60 лет), но имеют друзей и админ.ресурс в Казахстане...


Участник сообщества Участник сообщества

Для отправки сообщения требуется оплатить функционал

Читают тему
гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0
Активные дискуссии
19:02
Последнее сообщение - Александр Жаманаков
18:16
Последнее сообщение - Иван Врублевский
15:07
Последнее сообщение - Елена Ребец
13:30
Последнее сообщение - Моника Навасардян
12:38
Последнее сообщение - Вероника Мацкевич
12:35
Последнее сообщение - Моника Навасардян
12:22
Последнее сообщение - Гарник Кочарян
11:59
Последнее сообщение - Александр Жаманаков