Пенсионеры станут жить дольше

Как измениться рынок труда после поднятия пенсионного возраста. Будет ли конкуренция со стороны более возрастных сотрудников в отношении молодых. Будут ли дольше сидеть на своих местах пожилые люди, занимая места которые могли бы занять молодые. Что делать 45-50 летним, для них это шанс или крах? Появятся ли новые места в госсекторе для возрастных сотрудников? Что будет с медициной

Расскажите коллегам:
Комментарии
CIO, Челябинск
Михаил Железняк пишет: Вы очень близки к правде. Когда-то один человек из руководства МВФ заявил: "Россия не настолько богатая страна, чтобы позволять себе широкодоступное хорошее образование". Это было лет 15 назад. Что мы видим сегодня? "Реформу" образования, проведенную по самым убогим американским лекалам. Образовательный джанк-фуд для криминальной черной молодежи. Сейчас приступили к окончательному расчеловечиванию населения России: необразованное, насквозь больное, с доходами и продолжительностью жизни на уровне Африки, население просто вымрет. Никакой войны не надо.

По американским лекалам сделали только экзамен. причем даже скопировали плохо. но постепенно все-таки исправляют. а программа практически не изменилась по отношению к позднесоветской (сын закончил школу в прошлом году, а я - в 1985). проблема в учителях("я свое рассказала - и остальное меня не волнует"), и отношении учеников ("я пришел - учите меня").

а в основном, образование потеряло ценность. Если получив диплом инженера - у тебя путь только в менеджеры по продажам, от и отношение к учебе будет соотвествующее. и как бы ты не учился, шансы "пробраться на верх пирамиды" у тебя будут ниже, чем у "сына" "друга по кооперативу" или "тренера"...

Руководитель конструкторского бюро, Смоленск

У рок-группы "Магнит" есть хорошая песня "Работай". Записана ещё в 1989. По мотиву стихотворения Блока "Работай, работай, работай". Словами этой песни всё сказано.

Аналитик, Нижний Новгород

Всё зависит от потребности в развитии. Если у нашей элиты появится потребность в развитии производительных сил, то пенсионеры пригодятся. Люди старшего возраста естественно имеют больше профессиональных навыков и опыта. Если у нас знания и опыт не пригодятся, то многие компетенции мы просто потеряем. Потеряем педагогику (что хуже всего), потеряем инженеров, конструкторов, рабочих высокой квалификации. Уже сейчас сложно найти обучение на фрезеровщиков, сварщиков и т.д.

Виктор Москалев +9252 Виктор Москалев Директор по маркетингу, Москва
Михаил Трофименко пишет:
Всё зависит от потребности в развитии. Если у нашей элиты появится потребность в развитии производительных сил, то пенсионеры пригодятся. Люди старшего возраста естественно имеют больше профессиональных навыков и опыта. Если у нас знания и опыт не пригодятся, то многие компетенции мы просто потеряем. Потеряем педагогику (что хуже всего), потеряем инженеров, конструкторов, рабочих высокой квалификации. Уже сейчас сложно найти обучение на фрезеровщиков, сварщиков и т.д.

Вопрос намного масштабнее чем потребности элиты. Если вообще будут потребности в развитии производительных сил? Я бы так сказал. Сегодняшний кризис материального производства не такой, какие описывал Карл Маркс.

Тогда производительные силы развивались быстрее чем спрос потому что инвестор получал больше чем рабочие и рабочие не могли покупать то, что они больше производили. То есть доходы рабочих запаздывали и в результате спрос подрывался.

Теперь ситуация несколько иная. Чем выше доходы рабочих, тем меньше они будут покупать материальное барахло, которого уже достаточно. При росте доходов рабочий больше покупает отсутствие барахла и нематериальные активы вместо материальных, а для их производства требуются совершенно иные силы, не те, что прежде.

Аналитик, Москва
Игорь Семенов пишет:
Анатолий Курочкин пишет:
Я понял Вас!
я тоже понял Вас, полагаю, что наша мини-дискуссия закрыта.

Уже не для спора, но вот мнение Михаила Делягина:

По мнению Делягина, столь дикие, людоедские предложения объясняются во многом человеческим фактором. Назаров — «патентованный» либерал-рыночник, выходец из Института Гайдара, стажировался в канадском минфине. Вероятно, оттуда он и привез взгляд на людей, как на всего лишь рабочую силу, призванную отвечать запросам рынка и только.Кроме того, увеличения пенсионного возраста требует от России Международный валютный фонд. Об этом прямо говорится в заключительном заявлении миссии сотрудников МВФ в нашей стране 2017 году. Названа и цель повышения — «необходимость способствовать интеграции страны (России) в глобальные цепочки добавленной стоимости».Подробнее на https://delyagin.ru/articles/192-deljagina-tsitiru...

Виктор Москалев +9252 Виктор Москалев Директор по маркетингу, Москва
Анатолий Курочкин пишет:
Назаров — «патентованный» либерал-рыночник, выходец из Института Гайдара, стажировался в канадском минфине. Вероятно, оттуда он и привез взгляд на людей, как на всего лишь рабочую силу, призванную отвечать запросам рынка и только

Из Канады он такое не мог привезти потому что я тоже стажировался в Канаде и их подход принципиально иной. У них больше социализма, чем у нас в России.

А вся эта история с повышением пенсионного возраста вероятно задумана в качестве театрального действа для наполнения политической повестки. Объявляется некое злое намерение, его объявляют и поддерживают отъявленные либералы, те, кому достались роли отрицательных героев, Кудрин, Голикова и так далее. Разыгрывается пьеса, накручивается и близится к развязке, где главный герой, играющий роль отца нации, разрешает возникшие противоречия. Классика, один из базовых сюжетов. Так что не будет повышения, по крайней мере в той степени как объявлено. Будет повышение на пару лет максимум.

Просто иначе ничего не происходит, нужно чем то наполнять очередной срок президента и этот контент задумывается и создается именно для наполнения СМИ, поддержания интереса к политической повестке и вообще к СМИ, которые иначе никто не смотрит и не читает.

Директор по рекламе, Москва
Михаил Трофименко пишет:
то многие компетенции мы просто потеряем

компетенции не в воздухе висят и не в космосе рождаются а строго привязаны к отраслям НХ, начиная с производства средств производства, сначала деятельность отраслей а уже по ней институционализация в эту деятельность работников, на отрасль навешиваются все центры компетенций а не создаются просто так чтобы продемонстрировать на ЭКСПО 2020 или на чемпионатах ворлд скиллс

центры компетенций отлетают сразу после отлета отраслей НХ а не до (по опыту СССР при больших заводах были центры профподготовки и никто не заикался о потере компетенций, представление о компетенциях отдельно от центров компетенций а так вообщем в эфире - нехороший признак)

Директор по рекламе, Москва
Михаил Бутаков пишет:
По американским лекалам сделали только экзамен. причем даже скопировали плохо

по лекалам копировали не экзамен а методологию построения образовательных программ, подряд у министерства на адаптацию системы брало би си джи ви, но проблема в том, что "за бугром" кафедры независимы и сами пишут стандарты по сеткев партнерстве с предприятиями, а "у нас" стандарт предоставляется по цепочке минтруд (аттрибутирует специальности в компетенциях как может их описать) далее передает профстандарт (как он его понял) в минобр и там наборы компетенций (есть фиксированный список) распределяются по ПОП и АПОП в часы и фонды оценочных средств приобретения описанных общих и профессиональных компетенций, если компетенции из списка не учтены в ПОП и АПОП и не привязаны к ФОС, то лицензию у образовательного учреждения отзывают - почитайте списки компетенций минобра и попробуйте в работе реальных предприятий их учитывать как основной учет эффективности - весело вам будет

CIO, Челябинск
Дмитрий Федоров пишет: по лекалам копировали не экзамен а методологию построения образовательных программ ... "у нас" стандарт предоставляется по цепочке минтруд (аттрибутирует специальности в компетенциях как может их описать) далее передает профстандарт (как он его понял) в минобр и там наборы компетенций (есть фиксированный список) распределяются по ПОП и АПОП в часы и фонды оценочных средств приобретения описанных общих и профессиональных компетенций, если компетенции из списка не учтены в ПОП и АПОП и не привязаны к ФОС, то лицензию у образовательного учреждения отзывают - почитайте списки компетенций минобра и попробуйте в работе реальных предприятий их учитывать как основной учет эффективности - весело вам будет

Список всех этих ОК/ОПК/ПК действительно есть. и в принципе, этот список лучше его отсутсвия. Да, учитывать их как "основной учет эффективности" не получится, да и глупо это. но они служат не для "учета эффективности в работе предприятий", а лишь как выходной фильтр ВУЗа (ну и, может, как средства оценки эффективности ВУЗа). Ну и плюс в том, что в нынешнее время можно найти для требуемой ФГОСом "компетенции" альтернативный источник.

хотя в реалии я не видел в наших ВУЗах следования этим стандартам/программам: они существуют как бы "параллельно". И основная проблема не столько в качестве ВУЗов, сколько в качестве "сырья", и в стимулах к учебе. а стимулов не будет, пока промышленности не будут потребны инженеры (потребны - это не в смысле "работать некому", а в смысле "готовы адекватно платить").

Директор по рекламе, Москва
Михаил Бутаков пишет:
хотя в реалии я не видел в наших ВУЗах следования этим стандартам/программам: они существуют как бы "параллельно"

так потому что списки компетенций параллельны профессиям забугорные кафедры сами управляют списками с работодателями, да и наукой тоже, основа для учебного плана согласована с продуктивностью и отрасли и работодателя (у нас централизовано через два министрества - много они адаптируют?), в СССР все страдали "приходится переучиваться" хотя это была не системная проблема а проблема адаптации (профессии хорошо связывались с производствами системно), сейчас и адаптироваться не приходится учился на инженера а пошел в продавцы, параллельное независимое существование в эпоху НТР невозможно в норме

Аналитик, Нижний Новгород
Виктор Москалев пишет:
Теперь ситуация несколько иная. Чем выше доходы рабочих, тем меньше они будут покупать материальное барахло, которого уже достаточно. При росте доходов рабочий больше покупает отсутствие барахла и нематериальные активы вместо материальных, а для их производства требуются совершенно иные силы, не те, что прежде.

Эвон, куда Вас занесло. Такой зависимости, чтобы спрос на ТНП падал при увеличении дохода населения, я, честно говоря, нигде не встречал. Где ж Вы вычитали такую статистику?

Аналитик, Москва
Виктор Москалев пишет:
Анатолий Курочкин пишет:
Назаров — «патентованный» либерал-рыночник, выходец из Института Гайдара, стажировался в канадском минфине. Вероятно, оттуда он и привез взгляд на людей, как на всего лишь рабочую силу, призванную отвечать запросам рынка и только
Из Канады он такое не мог привезти потому что я тоже стажировался в Канаде и их подход принципиально иной.
...
А вся эта история с повышением пенсионного возраста вероятно задумана в качестве театрального действа для наполнения политической повестки.

Про Канаду не спорю, не был. Да это и не моя цитата, а Делягина.

Но вот про театральное действие не могу согласиться. Поверьте, госсужба не способная на такие сложные интриги. У меня всё-таки довольно большой стаж госслужбы. Если уж касаться вопроса пенсии, то у нас два пути: или это чья-то очень грубая ошибка, или всё будет так как задумано. Второе гораздо вероятнее.

Аналитик, Нижний Новгород
Дмитрий Федоров пишет:
...представление о компетенциях отдельно от центров компетенций а так вообщем в эфире - нехороший признак)

Дмитрий, мне кажется Вы ищете какие-то совершенно очевидные акценты. Понятно, что если Вы не занимались проектированием и строительством авианосцев, то и терять Вам нечего. Вы уж не откажите мне в способности соображать.

Всё же я о другом. Когда мы говорим о падении качества обучения, например, то наверно падает и качество преподавателей. Когда из армии в начале 90-х ушло много профессионалов, армия не исчезла. Она стала не боеспособной. В 90-х я руководил столярным цехом. Успех предприятия обеспечивался тем, что бригады были сформированы практически исключительно из инженеров-конструкторов авиационного завода. Они участвовали в разработке оснастки для изготовления уникальных столярных изделий. Самостоятельно восстанавливали сложное оборудование и создавали станки буквально из металлолома. Например, на кожухах шлифовального станка они применили авиационные замки позволяющие быстро заменять ленты. Но для авиационного завода они были потеряны. Они с тоской вспоминали работу на авиационном, но понимали что надо кормить семьи. Да и сам я считал себя профессиональным военным. Уж извините за нескромность. Но армии такие как я уже были не нужны. Сейчас процесс развала затормозился, но продолжается.

Многие из нас ещё помнят, ещё умеют, но мы не нужны.

Директор по рекламе, Москва
Михаил Трофименко пишет:
Многие из нас ещё помнят, ещё умеют, но мы не нужны.

так это отраслевой временной разрыв компетенций - считается что отрасль нужно строить заново если она не функционировала 3-4 года (по моему это экстремально короткий срок но может быть и так)

развитие вне отраслевого видения настигло многих своей костлявой рукой, отрасли это не просто "еще такой то продукт в ассортименте для рынка" это системы деятельности и жизнедеятельности если хотите - системы взаимосвязанные в отраслевом спектре

видение рыночников на эту картину мира было таким - все связи наладит невидимая рука рынка (помните все выступления середины 90-х да и сегодня такие гуру как Ясин все об этом)

структурная архитектура отраслей в взаимосвязи это не просто каприз идиота это качество, которое вырабатывает потребность в таких спецах как Вы, отраслевую системность в СССР выдерживали централизованные "держатели" системной архитектуры при их депривации все видели куда ушли работать кадры из центров компетенций в отраслях и опа - временной разрыв компетенций и заново отстраивай отрасли их архитектуру

что по моему сейчас и пытаются сделать, деваться некуда или ты в НТР с сильной системой отраслевой архитектуры или ты ищешь свое место в глобальных цепочках создания ценностей - то есть пятый угол (все это мысли вслух на бегу, что успел то сказал)

KPI того что архитектура отраслей снова строится будет как раз запрос на системные базовые кадры - так как мы в НТР эпохе то это должны быть инжиниринговые спецы и разработчики промышленных товаров (промдизы) и вал новых промобразцов каждый год, пока все тихо движения не видно

что то там делают в мин промышленности, пока осознают структуру и архитектуру отраслей и важность их связей в дальнейшем в продукты, как только они нарисуют системную архитектуру, как она начнет внедрятся хотя бы по маленькой, так и движуха по спецам начнется - сегодня движуха не благодаря а вопреки и скорее в диджитал, так как это одна из отраслей, где средства производства доступны к созданию на коленке

1 5 7 9 13
Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Обсуждение статей
Все комментарии
Дискуссии
Все дискуссии
HR-новости
Уровень счастья напрямую влияет на продуктивность большинства россиян

При этом почти каждый четвертый респондент считает, что их руководитель ничего не делает для счастья сотрудников.

70% россиян отмечают сильное влияние работы на уровень стресса

Наибольший стресс создают строгие дедлайны, внезапные и большие объемы задач, а также собственные ошибки при выполнении задач.