Нужен ли Нам новый теоретик общественного производства?

Вадим Крысов пишет:
и помечтать об идеальном предприятии...

Вадим, Вы видимо ошиблись дверью.Читайте заголовок топика, тут собрались конченые романтики и мечтатели.

Вадим Крысов пишет:
А банкстеры дают деньги только под обеспечение... поэтому, получают свою прибыль всегда, вне зависимости от результата проекта...Сегодня любое относительно серьезное начинание требует инвестиций, а это чаще всего банковские кредиты..

а если обошлись без банк.кредита?

Вадим Крысов пишет:
это экономическая система, которая началась в 1694 г... и, очень надеюсь, она подошла к своему краху... вот, когда она рухнет,

То есть, прошло чуть больше 300 лет... И вот вот, через еще 300 лет она рухнет? Почему вдруг?

Найдутся владельцы денег, которые будут отдавать их без обеспечения и без %? Зачем это им?

Михаил Кузнецов пишет:
Читайте заголовок топика, тут собрались конченые романтики и мечтатели.

Нет, Михаил, я не ошибся... нужен же кто-то, позволяющий мечтателям спуститься на нашу грешную землю...

Сергей Лосев пишет:
То есть, прошло чуть больше 300 лет... И вот вот, через еще 300 лет она рухнет? Почему вдруг?

Я думаю что гораздо раньше, может завтра, а может в ближайшие 5-10 лет... хотя и 50 лет по историческим меркам мгновение...

А причина в том, что мир стал глобальным, а система стала изолированной... нет больше внешних источников поступления ценностей, нет возможности для ограбления и экспансии... а эха ссудного процента на этом и построена... поэтому, сейчас она сжирает сама себя...

Сергей Лосев пишет:
Найдутся владельцы денег, которые будут отдавать их без обеспечения и без %? Зачем это им?

А такие существуют... называют их бизнес-ангелы... раньше ими были мафиози, но теперь и фининтерн научился использовать этот инструмент... Это самые дорогие деньги, зато и риски берет на себя инвестор, естественно, в пределах инвестиций, остальное остается на инициаторе... но в итоге, основная прибыль от успешного проекта достается фининтерну... особенно, если это будет супер проект... правда, несколько размывается понятие успешности... Это не обязательно высокий доход от использования новаций проекта... это может быть модная идея и грамотная раскрутка... хе, так мы можем скоро остаться без эффективного производства...

Вадим Крысов пишет:
А такие существуют... называют их бизнес-ангелы...Это самые дорогие деньги, зато и риски берет на себя инвестор,

чем они отличаются от банка? Они работают за идею? Или в расчете на процент от прибыли?

Если это самые дорогие деньги, то очевидно, что процент у них выше, чем в банке. Кроме того, риск ангел на себя берет частично. Так как бизнес по -прежнему рискует. Просто они рискуют совместно. Колхозом

Вадим Крысов пишет:
Эра ссудного процента на этом и построена... поэтому, сейчас она сжирает сама себя..

что Вы имеете ввиду? Вы постоянно пишите о злонамеренной эре ссудного процента.. Это о чем вообще?

О том, что каждый участник производства имеет свой экономический интерес?

Что рабочий не хочет работать бесплатно и требует за свой вклад в общее дело оплату?

А кредитор возврата ссуды и % за риск и отложенность возврата денег?

А предприниматель хочет получить прибыль за свой трудовой вклад и риск?

А как может быть иначе?

Сергей Лосев пишет:
Если это самые дорогие деньги, то очевидно, что процент у них выше, чем в банке.

Они работают не за процент, а за долю собственности в предприятии, почувствуйте разницу...

Сергей Лосев пишет:
Кроме того, риск ангел на себя берет частично.

В этом и смысл... банкстер на себя предпринимательский риск не берет... он получает свой капитал и процент вне зависимости от результата... это и показывает всю ущербность данной бизнес модели... и истинную суть эры ссудного процента... конечно, для всех, кроме банкстеров... таким образом они эксплуатируют всю оставшуюся часть человечества...

Вадим Крысов пишет:
Они работают не за процент, а за долю собственности в предприятии, почувствуйте разницу...

какая разница? С Вашей позиции - главное, что не бесплатно. Доля в предприятии может быть выражена в проценте на инвестицию

Вадим Крысов пишет:
истинную суть эры ссудного процента... конечно, для всех, кроме банкстеров... таким образом они эксплуатируют всю оставшуюся часть человечества...

во-первых, банк - это посредник между вкладчиком и кредитором.

Вкладчики банка - это пенсионеры, рабочие, крестьяне, интеллигенция, служащие и т.п. То есть все население страны. И все вкладчики хотят получить % на вложенный ими капитал.

С другой стороны есть предприниматели, которые хотят получить фин ресурс сегодня, чтобы заработать свой % завтра. И они хотят взять деньги у банка. За что готовы заплатить, так как деньги - это товар. Деньги сегодня стоят дороже, чем те же деньги, но через год. Это очевидно.

Банк тоже получает свою долю за соединение вкладчиков и заемщиков. За свой вклад.

В чем несправедливость? Кто кого эксплуатирует? Вкладчик - пенсионер эксплуатирует банк или предпринимателя ?

Сергей Лосев пишет:
какая разница? С Вашей позиции - главное, что не бесплатно. Доля в предприятии может быть выражена в проценте на инвестицию

Нет, процентом на инвестиции такое выражено быть не может... это доля в бизнесе, которая влечет за собой не только долю в доходах, но и ответственность... и если есть убытки, то их нужно будет гасить... кроме того, доля в бизнесе, это и ответственность за управление... и чем больше доля. тем больше ответственность...

Сергей Лосев пишет:
во-первых, банк - это посредник между вкладчиком и кредитором.

Это сказки для лохов... чем отвечает банк перед вкладчиком? Вот именно, а заемщик отвечает обеспечением... в этом и разница... на этом и построен бизнес этого глобального жулика в эру ссудного процента...

Сергей Лосев пишет:
Вкладчики банка - это пенсионеры, рабочие, крестьяне, интеллигенция, служащие

Вот именно, это именно те лохи, которых обувают банкстеры... и еще обижаются, что у нас население финансово не грамотно... не несет им свои кровные... это та ЦА с которых они собирают свою прибыль...

Сергей Лосев пишет:
Вкладчик - пенсионер эксплуатирует банк или предпринимателя ?

Нет. Это банкстеры эксплуатируют и пенсионеров, и предпринимателей...

Вадим Крысов пишет:
Это банкстеры эксплуатируют и пенсионеров, и предпринимателей...

как?

Сергей Лосев пишет:
как?

А Вы не знаете? Выдавая кредиты под надежное обеспечение и процент... а страховку по капиталу обеспечивают за счет привлечения средств лохов... в том числе и пенсионеров... Я знаю много случаев, когда банк очень жестко, вплоть до злоупотребления правом, взыскивал с должников... но я не знаю ни одного случая, когда какое-то обеспечение банка пошло на компенсацию депозитов... и тем более, компенсировало бы расчетные/текущие счета... да, есть гос. гарантия... но это вынужденная мера, которую банки должны терпеть... так сказать, некоторые издержки... а далее, тысячи и миллионы ограбленных... а у акционеров и их детей яхты и автозаводы в Европе.... и все же по закону, ответственность то ограничена... только алчность ограничить нельзя... это так, просто вспомните историю г-на Смоленского и его сына...

Если банк получил в управление деньги пенсионеров и служащих, рабочих, инженеров, .... то должен ли он, выдавая кредит, гарантировать своим вкладчикам возврат их средств? Должен... В чем тут эксплуатация?