Восемь лет Улюкаеву, это борьба с коррупцией или что?

Я называю себя практикующим юристом (есть выигранные процессы, нет юридического официального образования). По этой причине мне было интересно следить за Кировлесом, процессом Улюкаева, ждем по Белых.

Судебное решение по Улюкаеву вынесено без доказательства вины (скорее всего по звонку сверху, которому суд не посмел перечить).

Судебная власть в стране де-факто перестала существовать с момента вынесения этого решения.

Цитата - "Не произойдет ли ужесточения судебной практики и не начнут ли завтра сажать всех нас - обычных граждан?"

Поскольку судебная власть почила в бозе, а опыт выносить неправосудные решения у нынешней власти очень большой, если чем-то будете мешать действующей власти (при этом не нарушая никаких законов) - всегда имейте сухари и одежду на этот случай - за вами придут, не сомневайтесь.

Владимир Токарев пишет:
Я называю себя практикующим юристом (есть выигранные процессы, нет юридического официального образования). По этой причине мне было интересно следить за Кировлесом, процессом Улюкаева, ждем по Белых.
Судебное решение по Улюкаеву вынесено без доказательства вины (скорее всего по звонку сверху, которому суд не посмел перечить).
Судебная власть в стране де-факто перестала существовать с момента вынесения этого решения.
Цитата - "Не произойдет ли ужесточения судебной практики и не начнут ли завтра сажать всех нас - обычных граждан?"

Поскольку судебная власть почила в бозе, а опыт выносить неправосудные решения у нынешней власти очень большой, если чем-то будете мешать действующей власти (при этом не нарушая никаких законов) - всегда имейте сухари и одежду на этот случай - за вами придут, не сомневайтесь.

А может апелляция?

Святослав Иванов пишет:
А может апелляция?

Венедиктов считает, что Улюкаева посадил Путин, не суд - к кому апелляция? -https://echo.msk.ru/programs/razvorot/2110720-echo...

Владимир Токарев пишет:
Судебная власть в стране де-факто перестала существовать с момента вынесения этого решения.

Уважаемый Владимир,

сдается мне, что сие случилось несколькими годами ранее.

Задолго до Кировлеса и Сердюкова. Просто сейчас это стало слишком выпукло видно.

Ну, тут вопрос скорее веры...

Суд выносит свое решение, и все законопослушные граждане вынуждены с ним согласиться... Объективность понятие относительное... судебная система подразумевает, что судья имеет право на субъективное мнение... так определено в законе... я лично сталкивался с ситуациями, когда считал решение судьи не правомерным... но, как гражданин, я был вынужден подчиниться, другого варианта просто нет... и не важно, по какой причине судья принимает такое решение... взятку ему дали, я не понравился... или власть надавила, последнего в моих случаях не было... да это и самые редкие случаи... На что-то можно будет надеяться, если судебные решения будут выносить нейросетевые структуры... я надеюсь, что при гражданских спорах такое наступит скоро...

В случае Улюкаевым все понятно... ну, запросил "премию"... может даже для группы товарищей... его сажают, а других нет... так ведь обещана неотвратимость наказания, а не наказание всех и сразу... подождите, скоро и других сажать начнут...

Вообще, коррупция вечна, и победить ее не возможно... такова природа человека... Но, это отличный инструмент в политической борьбе... в Китае сотни в год расстреливают и тысячи сажают... у них 37-ой... имхо, и у нас пришли времена, когда героев 90-х нужно зачистить...

Владимир Токарев пишет:
Судебное решение по Улюкаеву вынесено без доказательства вины

Так не бывает... в мотивировочной части будет обоснование...

"особенно на фоне вынесенного в 2014 году приговора Сердюкову" а это совсем другая ситуация... он выполнил свою функцию, разрушил структуру советской армии... потом пришел созидатель, который не восстанавливал, а только исправил некоторые ошибки... и о чудо, армия стала боеспособной! Да, были издержки, но это скорее его окружение... оно и приняло на себя основной удар...

Очень большая вероятность что перед выборами или после приговор будет смягчен

Владимир Токарев пишет:

Святослав Иванов пишет:
А может апелляция?

Венедиктов считает, что Улюкаева посадил Путин, не суд - к кому апелляция? -https://echo.msk.ru/programs/razvorot/2110720-echo...

Ну домыслы Венедиктова это метафоры или гипотезы. Апелляция подается в суд вышестоящей инстанции, а не в Кремль или на эхо Москвы

Святослав Иванов пишет:
Апелляция подается в суд вышестоящей инстанции, а не в Кремль или на эхо Москвы

А кто с этим спорит. Де-юре так. Де-факто - полагаю, Венедиктов прав. И потому после написания бумаги по инстанциям, высшая инстанция получит указание (не с Эха Москвы разумеется) сверху - какое решение принимать. Если судья первой инстанции умудрилась вынести не просто приговор, а очень жесткий в условиях недоказанной вины и нарушения всех существующих норм УПК (к примеру, за неуважение к суду - неявка 4 раза - напрашивается как минимум 5 суток адм. ареста и доставка свидетеля силой), апелляция - бумага де-факто - чисто формальная (по УПК). Если для выборов нужно такое-то решение, оно и будет (от оставить до условного).

Но если подвести черту - то "хотели как лучше" - показать народу борьбу с коррупцией, Улюкаеву - кто главный и остальным - что будет, если ...;

"а получилось как всегда" - нормальные люди увидели, что если суд в стране был несправедливый, теперь узнали - что судебная власть в стране просто отсутствует де- факто.

Владимир Токарев пишет (15 декабря 2017, 15:53): «Судебное решение по Улюкаеву вынесено без доказательства вины».

А, ну-да. Вспоминается «Доклад министра МВД» в исполнении Хазанова.

«Нет Доказательств! То есть:

• - Знаем кто, где, когда.
• - Имеем отпечатки пальцев, съёмки скрытой камерой, показания свидетелей.

Доказать ничего не можем!»

Владимир Токарев пишет:
Судебная власть в стране де-факто перестала существовать с момента вынесения этого решения.

Юрий Полозов пишет:
сдается мне, что сие случилось несколькими годами ранее.

Вот зачем так говорить? РФ -- единственная страна, где деньги и власть имущие влияют на судебные решения? Что за манера огульно очернять?

Вот, к примеру, ГАИ. Кажется, никто про них слова доброго не скажет. А представим, что их нет. Что будет твориться на дорогах? То же самое с милицией. Что будет твориться в городах при её отсутствии?

А как "интеллигенция" (о которой говорил Ленин) трактует судебные преследования госчиновников?

• Дело развалилось: "Ворон ворону глаз не выклюнет".
• Приговор вынесен: "Вина не была доказана".

А в любом случае, в России всегда насаждалось и насаждается мнение, что "каждый образованный человек обязан быть в оппозиции к государству".

Вот интересно!! Кто из участников дискуссии ЧИТАЛ МАТЕРИАЛЫ ДЕЛА???

Боюсь что НИКТО!

Господа!! Как можно судить, обвинять, охаивать не имея ДОСТОВЕРНОЙ информации. Вами откровенно манипулируют, а вы радостно бе-бе-бе и в стойло..

Валерий Овсий пишет:
Вот интересно!! Кто из участников дискуссии ЧИТАЛ МАТЕРИАЛЫ ДЕЛА???
Боюсь что НИКТО!
Господа!! Как можно судить, обвинять, охаивать не имея ДОСТОВЕРНОЙ информации. Вами откровенно манипулируют, а вы радостно бе-бе-бе и в стойло..

ну я думаю Вы тоже материалов дела не видели. Я в принципе пытался спросить о системных вещах -коснется ли нас ужесточение, или только чиновников будут в суде мочить? И после этого решения все чиновники страны хоть что-то делать будут или в бульбу сховаются?

Святослав Иванов пишет:
ну я думаю Вы тоже материалов дела не видели.

Конечно не видел! Я и не сужу о справедливости или НЕ справедливости приговора. Я не знаю...

Святослав Иванов пишет:
Я в принципе пытался спросить о системных вещах

А если о системных "вещах", то и рассуждать Вы должны как системный аналитик. Есть "событие" , громкое благодарю СМИ, и по нему невозможно делать какие-либо обобщения. В стране таких событий возникает огромное множество... И не имея достоверной информации уловить тенденцию невозможно.

Мое мнение, для исключения фантазий, манипуляций и спекуляций ВСЕ материалы дела (любого дела) должны быть в открытом доступе.

Владимир Зонзов пишет:
Вот, к примеру, ГАИ. Кажется, никто про них слова доброго не скажет. А представим, что их нет. Что будет твориться на дорогах?

а уже есть такой опыт. Ющенко в 2005 г ликвидировал ГАИ. Ничего не изменилось по сути. Как ездили, так и продолжали ездить. Только не решен был вопрос оформления ДТП. Сейчас ГАИ опять отменили (наверное пару лет назад). Нет радаров и засады в кустах. Но все авто ездят, как и раньше. Согласно ПДД