Программа для оппозиции по исправлению ситуации с практикой менеджмента

Это продолжение ветки "Позитивная программа для оппозиции"
Вот ссылка на "Экономическую программу оппозиции" в версии шеф-редактора НГ от 2012 года - https://www.novayagazeta.ru/articles/2012/05/23/49848-ekonomicheskaya-programma-oppozitsii

О чем прошу:
1. Высказываться по теме.

2. Соблюдать правила Е-хе - если это для вас сложно - рискните их нарушить в первой части этой дискуссии - http://www.e-xecutive.ru/quorums/630-pozitivnaya-programma-dlya-oppozitsii - (указанная ветка не закрыта) но не здесь.

3. Я же предлагаю продолжить (начать здесь) с последней темы, чтобы была озвучена в первой части: Наше отставание в микроэлектронике (в первую очередь в производстве микросхем и пр.) и как его преодолеть. Считаю эту тему ярким примером состояния практики менеджмента в конкретной отрасли.

ЛИЧНЫЕ ПРАВИЛА В ЭТОЙ ВЕТКЕ:
если кто-то будет переходить на мою нескромную личность - буду просить переписать коммент без перехода, но отвечать на комменты с переходом не буду. Это позволит мне избежать ответных мер (ответного перехода на личность оппонента).

"Советская микро­электроника отставала от американской по разным направлениям от нескольких месяцев до нескольких лет. После разрушительных 1990-х годов отставание увеличилось до семи технологических поколений, которые даже трудно оценить в годах". - по ссылке http://newsruss.ru/doc/index.php/%D0%9C%D0%B8%D0%B...
Сегодня, как отмечают эксперты, отставание значительное, но не такое большое, как многие (типа меня) думают.
Что можно предложить оппозиции, чтобы изменить ситуацию кардинально? Мне представляется - здесь также требуется менеджмент (постановка практики менеджмента, отвечающей современным представлениям об управлении).

Комментарии
Директор по продажам, Санкт-Петербург

Советская микроэлектронная промышленность не была отсталых, как тут пытаются представить, и оставалась передовой до конца 70х. СССР по многим направлениям научно-технической политики занимал ведущее место в мире: спутник, запуск человека в космос, атомный ледокол, компьютер мощностью выше одного миллиона операций в секунду, ПРО и др. Все эти достижения были бы невозможны без соответствующего развития электроники. Серийное производство транзисторов Советский Союз и США начали одновременно, в 1949 году. А, в 1959 году в США была разработана первая в мире микросхема, а в 1962-м начат серийный выпуск одновременно и в  Америке и СССР . Да, потом в 90х нас сильно подкосило. В том числе и доброе участие безкорыстных учителей-благодетелей из Америки. Мозги активно перекочевали туда. И, вы предлагаете программу для оппозиции для улучшения менеджмента в этой отрасли? А, кто же этамопозиция? Судя по вашим же вбросам-- Навальный и Собчак. Два известных патриота России, ведомые  западными благодетелями.  Неужто опять эта отрасль у нас в гору пошла и начинает набирать обороты? А, с чего вдруг такая забота от заокеанских доброхотов? Неужто опять хотят нас научить правильному менеджменту,  чтоб наше всё погубить и ихние покупать? 

Генеральный директор, Нижний Новгород
Валерий Андреев пишет:
Судя по вашим же вбросам-- Навальный и Собчак

Большое спасибо, Валерий, за продолжение дискуссии и интересный коммент. 

За раз не дам свою иную версию, только начну (дело в том, что в микроэлектронике я работал с 1975 (сначала на  производственной практике,  по 1992 год, защищался в Зеленограде, ведущее предприятие - одно из серьезных в то время по микроэлектронике  в Киеве - то есть по своей теме был в курсе). 

Что касается названных оппозиционеров, то не планирую обсуждать политическую тему - запрещено правилами Е-хе, сори, что повторяюсь. 

И здесь напротив - я не увидел у них той экономической программы, что обеспечивала бы развитие страны, То есть эта и предыдущая ветка - критика их экономической программы (политика - не моя тема), а не поддержка по этой части. 

Директор по продажам, Санкт-Петербург
Владимир Токарев пишет:
критика их экономической программы (политика - не моя тема), а не поддержка по этой части

А, выглядит , как поддержка...хорошо. критика. А, где она? 

Генеральный директор, Нижний Новгород
Валерий Андреев пишет:
А, выглядит , как поддержка...хорошо. критика. А, где она? 

Верное замечание. 

Причина в том, что нынешняя власть точно также в своей программе (на мой взгляд) - ничего хорошего для экономики не предлагает по части ее развития и роста. По части макроэкономической стабильности - особых претензий к нынешней администрации нет. По части коррупции - есть, но только если оппозиция придет к власти,  можно будет сравнить уровень коррупции, не раньше (обещаниям я не очень верю). И где она будет больше - большой вопрос -  Следим за Украиной. 

(на сегодня прощаюсь, сори). 

Директор по продажам, Санкт-Петербург
Владимир Токарев пишет:
По части коррупции -
Владимир Токарев пишет:
И где она будет больше - большой вопрос -  Следим за Украиной. 

Ну, если там, где больше, то может свой взор на Африку обратите. Там-то уж точно её больше. По данным из отчёта компании «Transparency International»(вы же поди на их объективность  ориентируетесь? Только учитывайте то, что финансируется она полностью правительством США через Фридом Хаус. А, значит объективность под очень большим вопросом!) за 2019г, наименьший рейтинг в Дании. Россия на 137 месте, Украина, по странному стечению обстоятельств менее корумпированная чем Россия, и выше на 126 месте. На последних местах 180, Судан, Венесуэла,Сирия и Сомали. Хотя, таже Германия входит чуть ли не в топ-10, как самая не корумпированная страна. И, это с её-то скандалами о взятках. Исландия и Ирландия, с их-то семейно-клановой банковской системой. Ну, а светоч, США,  на 23 месте. Т.е. там её практически нет, ну если и есть, то чуть-чуть. 

Генеральный директор, Нижний Новгород
Валерий Андреев пишет:
Ну, если там, где больше, то может свой взор на Африку обратите.

Это не верная интерпретация, потому пояснения про Африку не нужны. 

Мы все торопимся, когда читаем. Я имел в виду - что К - это плохо, но при называемой в ветке оппозиции К может быть будет такой же, только проверка практикой покажет. 

Директор по продажам, Санкт-Петербург
Владимир Токарев пишет:
Это не верная интерпретация,

Так вы написали то, что написали. Как же вас тогда понять?

Генеральный директор, Нижний Новгород
Валерий Андреев пишет:
Что вам даёт постоянное удаление тех комментариев с вопросами по теме дискусси

Я удаляю комментарии  не по теме (включая свои ответы на них, они тоже не по теме дискуссии). давайте вопросы по теме. 

Директор по продажам, Санкт-Петербург
Владимир Токарев пишет:
. давайте вопросы по теме. 

Они  были в удалённых вами комментариях, вы их видели.

Генеральный директор, Нижний Новгород
Валерий Андреев пишет:
Они  были в удалённых вами комментариях, вы их видели.

Похоже на сказку про бело бычка. Если не будет вопросов - я наши с вами комментарии по этому препирательству  через некоторое время заслуженно удалю, мои извинения. 

Да, было бы интересно увидеть не только вопросы, но и мнение по теме. 

Директор по продажам, Санкт-Петербург
Владимир Токарев пишет:
Похоже на сказку про бело бычка

Тут я с вами солидарен. Мораль сей сказки -- вовремя остановиться. 

Директор по развитию, Москва

Мне не понятно, зачем трогать сферу, в которой автор не силен?

Советская микроэлектроника ничуть не уступала зарубежным аналогам. Бескорпусные РЭА (радиоэлектронные элементы) были применены в производстве в СССР раньше.

Использование ЭЛТ в космосе без корпуса, так как там вакуум чище - это именно советское ноу-хау.

Может надо обсуждать строителей кубиков в конструкторе?

Лично у меня в детстве был конструктор, который сейчас известен как ЛЕГО.

Менеджер, Москва
Александр Воротовов пишет:
Советская микроэлектроника ничуть не уступала зарубежным аналогам. Бескорпусные РЭА (радиоэлектронные элементы) были применены в производстве в СССР раньше.
Использование ЭЛТ в космосе без корпуса, так как там вакуум чище - это именно советское ноу-хау.

Все это так и немножечко не так. 

Цветной ДВК-4 завод "Квант" выпустил с отставанием от IBM PC AT на 3-5 месяцев. Но построен ДВК-4 был по архитектуре Macintosh. Отставание в топологических размерах было постоянно на 1-2 шага. Причина банальная: не было ОСЧ материалов, чистого монокристаллического кремния (в СССР выпускали только "солнечный кремний", пригодный лишь для солнечных элементов) и точного оборудования. Почти весь High-Tech делался на импортном оборудовании и из импортного кремния. 

А вот про ЭЛТ в космосе без корпуса, слышал только в виде байки (может и был такой прожект, но о реализиции не знаю).

Микроэлектроника - это верхушка огромного айсберга, состоящего из особо чистых материалов со стабильными параметрами, чистых комнат со стабильным климатом, точного оборрудования и  .... "теплых роботов" вместо людей. В СССР ни одна технологическая линейка в микроэлектронике не работала без инженеров-технологов, дающих разрешения (или запрет) на работу с отклонениями.  Для сравнения, в Японии на линейках нет инженеров/, только оператор и шеф-оператор.

P.S. Я так и не понял, какая связь между менеджментом и "программой для оппозиции" 

Инженер, Омск
Владимир Токарев пишет:
И здесь напротив - я не увидел у них той экономической программы, что обеспечивала бы развитие страны, То есть эта и предыдущая ветка - критика их экономической программы (политика - не моя тема), а не поддержка по этой части. 

Простите, а что собственно там критиковать? МРОТ в размере 25 тысяч, ниже которого итак даже молодые специалисты не пойдут? Или то, что они законными способами в судебном порядке пытаются вернуть украденные олигархами деньги и активы? И уж если говорить на чистоту, то ни одним Навальным единым жива вся политическая оппозиция - есть множество хороших ярых политиков, готовых отстаивать права людей, за них народ и голосует. 

Справедливости ради, я четыре раза изучал всю его программу вдоль и поперёк. И она такая же, как у всех более менее здравомыслящих политиков - только кто-то предлагает налоги понизить, а кто-то их перераспределить. Отдельные каменные уникумы вообще мечтают о национализации (уж не будем называть их имена), да только правильно им Борис Немцов отвечал: "Вы начните национализацию со своей квартиры. Отдайте её государству. Не можете? То-то". А что бизнес ждёт? Подачек из государственной кормушки для тех, кому не досталось? Ради чего? Чтобы это завтра местный чиновник реккитировал через силовиков по заведомо сфобрикованному уголовному делу против владельца?! 

Инженер, Омск

И если собственно мы обсуждаем причины падения микроэлектроники, то их намного больше, чем вы думаете. Отсутствие заказов, отуствие разработок или работы по лицензии на выпуск, отсутствие полноценных цепочек поставок и неоринтированность старой советской экономики на клиентуру, отсутствие какой-либо полноценной культуры разделения цепочки производства без бессмысленного насаждаемого импортозамещения и множество смежных причин. Хорошо, что Зеленоградское предприятие сохранилось, перешли на 32 нм, заказы у них по всему миру. 

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Обсуждение статей
Все комментарии
Дискуссии
Все дискуссии