Как правильно оформить работника на обучение?

Екатерина Сухобаевская пишет: Мы в любом случае делаем приказы о направлении на повышение квалификации

А зачем? Если сотрудник никуда не выезжает, то мы никаких приказов не пишем. Просто считается, что сотрудник в это время находится на работе. Вот и все. Обучение - это тоже работа. Обратная сторона этого заключается в том, что если сотрудник без уважительной причины не пришел на обучение или с него "слинял", то последствия будут как за прогул. Правда, у нас таких прецедентов ни разу не было.

Екатерина Сухобаевская пишет: Теряют ли работники в оплате, т.к. неявки по обучению оплачивают по среднему заработку...

В связи с вышесказанным, ничего никто не теряет. Что-либо оформляется лишь в том случае, когда сотрудник едет в командировку. Но там это все тоже делается обычным порядком. Зачем Вам эта бюрократия?

Екатерина Сухобаевская, если у сотрудника в должностной инструкции в разделе Обязанности написано что-то типа: "Постоянно поддерживать и совершенствовать уровень технических знаний и уровень владения иностранным языком. Постоянно повышать свой профессиональный уровень в области информационных технологий" (это я из своей ДИ цитирую :) ), то профильное обучение не может считаться отсутствием на работе. Конечно, если Ваш программист посещает курсы макраме в рабочее время, то это прогул, а если он сдает сертификационный экзамен Sun Certified Developer for Java 2 Platform для нужд компании, то это уже, извините, производственная необходимость со всеми вытекающими последствиями. А в остальном согласна со Львом:

Лев Соколов пишет: Зачем Вам эта бюрократия?

Собственно вопрос далеко не праздный и издание приказа вполне себе необходимая вещь. Поясню - человек должен обучаться, шел, упал, споткнулся - гипс. Вопрос - на каком основании этот самый человек был там-то и там то в рабочее время. Или другая крайность - человек пошел на обучение, а на самом деле пошел грабить квартиру. Вот прокуратура и задаст вопросы работодателю - где был человек и чем это регламентировано. Один раз на подобные вопросы я отвечал.

Вячеслав Чалый пишет: человек должен обучаться, шел, упал, споткнулся - гипс

Ну да. Бывает. Правда, крайне редко. :) Коротко говоря, тут достаточно распоряжения (даже не приказа), если очень хочется все сделать по форме, то письменного. И, скажем так, многие работодатели вполне в состоянии изготовить оное, в случае, не приведи Бог, необходимости, задним числом. :)

Спасибо, Вячеслав. Я именно об этом и говорю...Понятно, что у всех организаций свой подход, я интересовалась - как необходимо оформлять обучение правильно по закону...Знаю, что вопрос очень не простой, и у юристов у всех своем мнение...
Спасибо, Тамара, это тоже врено - этот вид обучения мы называем обязательным, но это в основном обучение, которое регламентировано законом, например по ОТ и ТБ.

Екатерина Сухобаевская пишет: Знаю, что вопрос очень не простой, и у юристов у всех своем мнение...

Да собственно, как говорится "шершавым языком управленца", "чем больше бумаги, тем чище задница". Посему в этом смысле, наверное, правильно приказ писать на каждый чих. Но в нашем случае, например, это будет довольно неслабая нагрузка на тех, кто занимается документооборотом, ибо сотрудников - 2.5 тысячи, а обучение идет постоянно. Почти каждый день кто-то чему-то учится. :)

Вообще-то приказ о направлении на обучение обязательно нужен бухгалтерии для того, чтобы включить эти суммы в расходы, а не платить из чистой прибыли...

Светлана Абрамова пишет: Вообще-то приказ о направлении на обучение обязательно нужен бухгалтерии для того, чтобы включить эти суммы в расходы

Это в том случае, если за обучение платятся деньги внешней организации. А если обучение внутреннее, то нет.

Светлана Абрамова, про бухгалтерию правильно, но налоговая эти деньки выкинет из расходов, если у организации/тренера нет лицензии на образовательную деятельность.

Екатерина Лебедева пишет: нет лицензии на образовательную деятельность.

Можно же информационно-консультационными услугами провести.

Лев, внутреннее обучение вряд ли заявляется как "направление на семинар или тренинг". Поэтому я о внешнем. :)

Екатерина, лицензии есть у всех, проводящих обучение по специальности или всяким ОТ, ПБ и т.п. Остальные оформляют договор на инф. услуги, как правильно заметил Лев.

Лев Соколов пишет: Коротко говоря, тут достаточно распоряжения (даже не приказа), если очень хочется все сделать по форме, то письменного.

Лев, не подскажете в чем принципиальная разница между Приказом и Распоряжением?

Я рада, коллеги, что поднятый вопрос оказался Вам полезен, а мне еще в стократ полезней ;) читать, изучать Ваши мнения.
Я согласна на все сто, что для компании все таки лучше, если неявка по обучению оформляется приказом. Лучше, например, когда приходит проверка, таже самая налоговая, и видит интересную картину- затраты на обучение есть, персонал учится, получает сертификаты, а в табеле у всех "восьмерки" :) ....
Внутренние обучение, которое проводим своими силами, мы никогда не оформляем приказом (мне кажеться, что этого не следует делать вообще - как правило такое обучение в компании считается обязательным и записано в той же ДИ или вообще в правилах внутреннего трудового распорядка например), более того когда оформляем корпоративное обучение, которое проводим с помощью сторонних организаций, но на своей территории тоже не оформляем, потому как работник постоянно посещает свое рабочее место.
Так что решили оформлять все обучение приказами и рассмотреть вопрос о компенсации разницы работникам, т.к. есть все таки некоторые потери в доходе при расчете по средней з/п.
Я еще вот о чем задумалась - обучение это общее наименование процесса, так сказать бытовое. Но если речь идет о документационном оформлении, то получается что необходимо как то разделить - повышение квалификации это 72 часа, переподготовка 500 часов, обучение считается только тогда, когда у провайдера есть соответствующая лицензия...и т.п. а как назвать кратковременное обучение, посещение двух, трех, четырех дневных семинаров? :| У нас форма приказа одна на все виды обучения - направление на повышение квалификации, не противоречит ли это законным правилам?

Вячеслав Чалый пишет: в чем принципиальная разница между Приказом и Распоряжением?

Хороший вопрос :) Так-то, конечно, нигде "законодательно" эта разница не прописана. :) Но мы используем эти термины скорее в контексте "мастшаба" и времени. Т.е. приказ - это когда о чем-то масштабном и когда надолго или навсегда :) Распоряжение - это когда о чем-то временном и менее существенном с точки зрения масштаба. Ну, например, если запускается некая "Программа развития блаблабла руководителей блаблабла", у которой ест Цели, Задачи, Устав, Регламент и т.п. - это приказ. А если в рамках этой программы нужно Васю Пупкина направить на тренинг по выдуванию мыльных пузырей - то это распоряжение. :)

Светлана Абрамова пишет: внутреннее обучение вряд ли заявляется как "направление на семинар или тренинг". Поэтому я о внешнем.

Ну, это тоже как посмотреть. Например, если мы собираем в "центральный" учебный центр людей из различных офисов, географически разбросанных по всей Москве. Или даже со всей России. Это внутреннее обучение, но тут направление бывает и приказом оформляется.

Лев Соколов, Светлана Абрамова, то, что определяется информационно-консультационными услугами у нас налоговая из расходов выкидывает. Если у вас не так, остается за вас только порадоваться ;) .