увольнение за мат?

Ольга Каленичук, компания за нарушение внутренних правил может штрафовать только из "внутренней", т.е. черной з/п. Про Казахстан не знаю, но сомневаюсь, что административные штрафы имеет право взыскивать компания... это с моих российских аналогий. В России закон не дает такого права руководству организаций.

Людмила Тимошенко, Нас тоже интересует этот вопрос. Но 5 тысяч с него сняли.

[COLOR=blue=blue]Светлана Гордеева пишет (11.11.2009 15:20:13):
Подскажите, специалисты, имеет ли право директор государственного предприятия уволить подчиненного за то, что тот нецензурно оскорбил его?[/COLOR]

Уважаемые авторы некоторых предыдущих сообщений, как хорошо рассуждать теоретически.
А если посмотреть на ситуацию с кабинета директора предприятия?
Приведу пример другого рода.
На алебастровом комбинате, сторожа поймали вора, в ночное время, в момент, когда он ломал ворота склада на территории 1-го завода. Милиция вора отпустила «с миром». Трактовка милиции:
- обнаружено, что вор пытался украсть замок на воротах склада;
- замок стоит – «3 копейки»; значит, действия вора уголовно ненаказуемы.
Естественно, я говорю начальнику районной милиции:
- Как же так? У меня конвейерное производство. Завтра металлоломщики украдут железку с конвейера. Завод, на время ремонта, станет «архитектурным сооружением». А Вы будете мне говорить о стоимости украденной железки?
В ответ слышу – таков закон.

Светлана Гордеева,
после описанной Вами ситуации, директор ОБЯЗАН уволить подчинённого.
Конечно, «грамотно» уволить. Но – ЛЮБОЙ ценой.
Потому что, в такой ситуации нужно видеть нарушение управляемости фирмы. А за это увольняют ЛЮБОГО. Иначе, фирма – «развалится».

Ольга Айгнер пишет: как то все сразу против руководителя работник женщину оскорбил, гнать таких надо

Видите ли, Ольга, во-первых, мы всей ситуации не знаем, посему судить можем лишь о том, что тут написано. Во-вторых, не знаю уж ополчатся на меня феминистки или же напротив поддержат (интересно, кстати), но речь, скажу так, не о женщине, а о руководителе. Он же ее не просто где-нибудь в метро или на улице случайно встретил и послал подальше, правильно. Имеет место некий управленческий контекст. Управление - всегда процесс ОБОЮДНЫЙ. В нем и подчиненный, и руководитель - субъекты и творцы. Поэтому с одной стороны - да, сотрудник послал руководителя матом. С другой - руководитель довел ситуацию до того, что подчиненный не нашел ничего лучшего, как послать его матом подальше. А уж если руководитель - женщина довела до того, что ее послали, то это еще более показательно. Понимаете? И проблема эта в первую очередь - именно руководителя. Подчиненный, он на то и подчиненный, что с него и спрос меньше, и требования к нему другие. Проще всего списать все на то, что он хам, негодяй и мерзкий сескист-шовинист. Мол, оштрафовать-выгнать его да и дело с концом. И (снова возвращаясь к теме гендерной) - какая превосходная возможность для манипуляций! Как удобно: Ах! Негодяй! Ты же ЖЕНЩИНУ оскорбил. Но сути-то проблемы ни вы, ни я не знаем. Из исходного поста это просто непонятно. Мы не знаем, о чем и как эта "невинная женщина" беседовала с сотрудником. Мы не знаем, как развивалась ситуация и как складывались отношения ДО этого. Не исключаю, что если бы мы знали ВСЕ ДЕТАЛИ данной истории, то однозначно решили бы, что и правильно сделал, что послал эту сволочь подальше. ;) Я в своей жизни немало видел руководителей-женщин, причем, знаете, самых разных, в т.ч. и в довольно "брутальных" областях. И при этом не знаю ни одной хорошей руководительницы, которую бы подчиненные посылали. В этом мастерство и квалификация руководитял и заключается.

Светлана Гордеева пишет: Руководитель подразделения, в котором работает наш герой, отказался писать докладную на него (про опоздание), за что директор решила понизить руководителя в должности.

О как! Для меня уже вот это - очередной показатель того, что проблема тут скорее в самой директорше, чем в ее подчиненных. Не икслючено, что таким манером "плохой" окажется рано или поздно вся компания. ;)

Владимир Зонзов пишет: в такой ситуации нужно видеть нарушение управляемости фирмы

Вот! Совершенно верно! Но кто как не директор в первую очередь отвечает за эту самую управляемость?! "Посыл" матом - лишь верхушка айсберга. На самом деле управляемость была потеряна уже давно. И потеряна именно директором. Так что уволить, конечно, можно. Но проблему директора это никак не решит. Тут ей нужно самой с собой разбираться. P.S. Может, кстати, именно директоршу-то и уволить? За потерю управляемости? ;) Ее некомпетентность как управленца может нанести фирме куда больший вред.

Светлана Гордеева пишет: Руководитель подразделения, в котором работает наш герой, отказался писать докладную на него (про опоздание), за что директор решила понизить руководителя в должности. Вот так.

Да у Вас там просто крепостничество какое-то :D Директор-то хоть в общих чертах с ТК РФ знакома?

Кичится своим вторым высшим юридическим образованием. Хотя юрист из нее, как из меня слесарь)

Кстати, руководителям подразделений приказано сразу же сообщать обо всех проступках сотрудников, иначе руководителям придется нести ответственность за сокрытие сих фактов.

Светлана Гордеева пишет: Кстати, руководителям подразделений приказано сразу же сообщать обо всех проступках сотрудников, иначе руководителям придется нести ответственность за сокрытие сих фактов.

Отсюда видно: 1. Не умеет руководить (в смысле делегирования полномочий), старается влезть в каждую мелочь 2. Боится поделиться властью 3. Не доверяет подчиненным 4. ...

Светлана Гордеева пишет: Но 5 тысяч с него сняли.

Это, простите, как? Законным способом это возможно только в случае снижения ПРЕМИИ (но не зарплаты в смысле оклада).

Светлана Гордеева пишет: Кстати, руководителям подразделений приказано сразу же сообщать обо всех проступках сотрудников,

Андрей Сиротенко пишет: Отсюда видно: 1. Не умеет руководить

+1 А еще, видать, компания не шибко большая. Точнее, я бы так сказал, чем больше размер компании, тем на большие масштабы неумения руководить такое распоряжение указывает (о, как завернул! :D )

Ежели на госпредприятии (там обычно жесткий распорядок трудового дня - от сих до сих) сотрудник имеет ненормированный рабочий график (надеюсь, это не сводится к обязанности задерживаться после работы :)), то это должен быть довольно ценный специалист или хороший знакомый :) Если речь идет о первом варианте (по-видимому, так), то у сотрудника должны были появиться очень "веские основания" для такого поступка. Не исключено, что в разговоре руководительница пригрозила ему материальными санкциями, и перевела человека в потенциальное состояние "Его зарплата достигла такого уровня, когда можно послать любого начальника". :) Если учесть "отказные" действия начальника подразделения (тем более, присутствовавшего при разговоре), то очень похоже на конфликт директора и с коллективом. И здесь возникает вопрос: как далеко каждая из сторон готова зайти для победы в конфликте. Директора тоже ведь можно "сплавить"...

Светлана Гордеева пишет: Все осложняется тем, что руководитель-женщина, и она очень обиделась

Когда человека в каком-то общении пытаются "достать" эмоционально, ему желательно вспоминать фразу "чем глупее человек, тем легче его обидеть" :):) Конечно, выражения в конфликте надо выбирать. Любопытно, можно ли считать матом такую фразу: "хотел бы вас послать, но вы уже оттуда..."? :)

Николай Шпак пишет: "хотел бы вас послать, но вы уже оттуда..."?

Браво, Николай! :D :D

Лев Соколов пишет: Браво, Николай

Спасибо, Лев! Жаль, что фраза не мной придумана, хотя и я люблю изобретать изящные обороты (цензурные! :):)) Но ежели к месту применить чужое, то все равно возникает ощущение радости собственного бытия, которой хочется делиться с окружающими :D :D

Николай Шпак пишет: Ежели на госпредприятии (там обычно жесткий распорядок трудового дня - от сих до сих) сотрудник имеет ненормированный рабочий график (надеюсь, это не сводится к обязанности задерживаться после работы ), то это должен быть довольно ценный специалист или хороший знакомый

У творческих работников график ненормированный обычно. Сейчас, конечно, руководство пытается создать такой график, но пока мало что получается. Так что его нет.

Николай Шпак пишет: Любопытно, можно ли считать матом такую фразу: "хотел бы вас послать, но вы уже оттуда..."?

Отличная фраза, но, думаю, многие бы обиделись :D

Кстати, продолжение:

подчиненному сообщили, что есть все основания уволить его по статье (какой, не сказали), поэтому предложили уволиться по собственному. :D

Светлана Гордеева пишет: У творческих работников график ненормированный обычно. Сейчас, конечно, руководство пытается создать такой график, но пока мало что получается. Так что его нет.

Все сведется к следующим положениям и сответствующему распределению времени: 1 Обязательное время присутствия на предприятии для всех сотрудников одновремено. Обеспечить несложно - выдавать зарплату только на предприятии и только после завершения этого времени (с учетом полноценного присутствия) :D 2 Обязательное время присутствия на предприятии для отдельных творческих коллективов/групп. Естественно, присутствие будет разнесено во времени в течение дня, недели. 3 Обязательное время для заочной коммуникации (обсуждения проектов по телефону, инету, обмен инфой и рабочими материалами, и т.д. и т.п.) для всех, для творческих групп. 4 Индивидуальное творческое время. И к проблеме учесть особенности тонкой творческой натуры каждого сотрудника.:) Типа "сова" или "жаворонок". Или еще что... :D Дабы не обидеть невзначай ;) Можно просто начать пробовать на практике разные варианты для последующего определения оптимального из них.

Светлана Гордеева пишет: Отличная фраза, но, думаю, многие бы обиделись

Зато формальный мат отсутствует :D :D А обидеть художника может каждый, даже не подозревая об этом :D

Светлана Гордеева пишет: У творческих работников график ненормированный обычно. Сейчас, конечно, руководство пытается создать такой график, но пока мало что получается.

Еще один показатель некомпетентности руководителя имхо. Классическая ошибка "любителей дисциплины", превращающих последнюю в самоцель. Не знаю уж, что там за творчество, но как я понимаю, суть его - в результате, а не в процессе. Типа: нарисовать картину, провести мероприятие, написать программу и т.п. В этом случае и нормировать, и контролировать нужно результат, а не график присутствия.