увольнение за мат?

Лев Соколов пишет: Да мы, может, и помогли бы. Только для этого нужно, чтобы она этого захотела. Пускай пишет сюда - разберем "кейс".

И решение отправим в Гарвард :D

Александр Байкалов пишет: ...должностное лицо, м/ж рода не имеет значения.

Вот-вот, был у меня начальник (кстати -золотой души человек и очень авторитетный для меня специалист), который в меня калькуляторами кидался...про стиль изложеия эмоций я вообще молчу (патамушта - отвечала взаимностью) :oops: Так нам не делали замечания - что наши коммуникации не соответствуют нормам деловой этики, а упирали всегда на то - что ограничивающим фактором должна являтся моя половая принадлежность. Гендерные шовинисты и женоненавистники :evil: Перефразируя лягушку из анекдота: "Я тут как сотрудник сижу - а не как женщина"))) Я это к тому, что сотрудникам надо соотвествовать стилю общения: не принято материться - прикуси язык. А остаивать свои права те сотрудники могли бы, и не оскорбляя директрису. ВотЬ :{}

Анна Савичева пишет: А остаивать свои права те сотрудники могли бы, и не оскорбляя директрису. ВотЬ

совершенно верно Уважаемая Анна! я об этом писал в начале ветки!

Андрей Сиротенко пишет: И как ей нужно помочь - пожалеть

Андрей! жалеть не надо (ни в коем случае!!!) а вот куратора из вышестоящей организации назначить надобно! давайте помнить - директриса - наш коллега! оступилась, малограмотна. Не просит о помощи (а может и просит) - здесь надоть быть объективным и не занимать ничью сторону конфликта! помощь нужна прежде всего горе-директрисе, хотя бы в том, что надо сохранить коллектив, не позволить "остановиться бизнес-процессам" из-за "разборок". дать шанс коллеге!

Лев Соколов пишет: Пускай пишет сюда - разберем "кейс". smile:)

Да куда уж там.... Она ж с оскорбленным достоинством сидит и считает, что права :D А то, что косяков наделала сдуру - это пускай юристы разгребают... (у нас в стране так часто начальники думают). Опомнилась, когда поздняк метаться, да уже поезд ушел. Эх, не дадут ей премию за то, что государственное предприятие на деньги по ее милости попало. А еще лучше - из начальников ее бы убрать, чтобы расходов на суды было меньше, никаких ведь денег не хватит. :D

Ндааааа..... Можете кинуть в меня грязью - но лично я вижу почему-то кучку "недооцененных" (по их мнению) старичков даже не в оппозиции, а уже в организованном ополчении против новенького руководителя. Стыдно, господа - но я сама была в таком замечена ( и не важно, что тот блатной 23-летний мальчик и в самом деле был некометентен :D ). Эта "праведная" гневливость мне знакома - каждая мелкая сошка на своем планктоновом месте ЗНАЕТ, как и что надо рулить лучше любого начальника - тем паче, если начальник новоиспеченный и у сошки руководящий опыт был только в мечтах, сладких и беспроблемных.
P.S. Ничёличнава :D

Гхм... Простите, ну уж если с управленческой точки зрения, на мой взгляд, имеет смысл тому самому работнику... Ну... который проявил склонность к распорядительной деятельности... в смысле послал... в смысле... указал направллнение движения и точку прибытия.... Мож ему дальше развиваться, как управленцу? например осуществить функцию контроля (был послан-прибыл) и измерения удовлетворенности (был-доволен-не доволен-очень доволен)... Товарищ-то может оказаться перспективным :)

Людмила Тимошенко пишет: А еще лучше - из начальников ее бы убрать

нет человека - нет проблемы! (упаси Бог - убить - просто вышвырнуть на улицу нерадиваго)

Людмила Тимошенко пишет: поздняк метаться

я часто это слышу в нашей подворотни - пацаны наркоманы так шепчутся)

Анна Савичева пишет: но лично я вижу почему-то кучку "недооцененных" (по их мнению) старичков даже не в оппозиции, а уже в организованном ополчении против новенького руководителя.

Анна, думаю не надо спешить с такими выводами, хотя ополчение - против - имеет место быть! По ветке видно кто "ополченец". субъективизм присутствует. Здесь надо давать объективную оценку. как пример: Лев Соколов! Его ответы взвешены и объектины (имхо).

а я и не претендовала на объективность - это моя чисто субъективная...даже не точка зрения, а эмоция. Типа - делаешь что-то некрасивое и не замечаешь, а потом увидишь - как это же делают другие, вспоминаешь и...тихооонько так себе "Стыдись, Белое Перо!" :D
Причем,история и правда повторяется дважды - я негодовала по поводу своей ситуации тут же энное количество лет назад. Вешала объявление о продаже "занидорага" хорошего, умного, покладистого и красивого отдела маркетинга общим возрастом 186 лет, 11 высшими образованиями и стажем работы более 100 лет - с одним условиям: КОМПЕТЕНТНОМУ руководителю. Сейчас вспоминаю и себя не узнаю :D Со стороны и правда виднее - всю подоплеку порывов, пережеваний и пыр, и дыр.

Ольга Овсянникова пишет: Мож ему дальше развиваться, как управленцу?

Ну, почему бы и нет? Может, у него хватит сообразительности не самому выполнять работу, в которой ничего не понимает, а поручить это специально обученным людям, дабы не попасть в неловкую, прямо скажем, ситуацию.

Александр Байкалов пишет: Андрей! жалеть не надо (ни в коем случае!!!) а вот куратора из вышестоящей организации назначить надобно! давайте помнить - директриса - наш коллега! оступилась, малограмотна

И он ее будет заботливо поучать - так нельзя, а вот так можно. Оступилась, малограмотна? Отвечай - штрафами, выговорами, должностью - в зависимости от тяжести. И сразу грамоты прибавится, не факт, правда, что ума. Я не удивлюсь, если выяснится, что у них еще и задержки с зарплатой, и она наверняка не знает, что это просто уголовное преступление, невзирая на свое юридические образование.

Александр Байкалов пишет: дать шанс коллеге!

А дать шанс - это как? Пожурить ее? Ей и дают шанс и возможность понять, что директор далеко не всегда прав, что он тоже может ошибаться, и, самое главное, - директор должен нести прямую и личную ответственность за свои действия/бездействия именно в силу своего служебного положения. Вопрос в итоге сводится к тому, чтобы отучить директоров чувствовать свою безнаказанность. Александр, могу напомнить Ваши же слова из другой ветки: - "спрос всегда с меня (начальника) АПРИОРИ!" (Там, правда, другая тема обсуждения, но суть не меняется). Так, или иначе, ситуация перешла из плоскости личных разборок в плоскость официального разбирательства, и решение будет принимать уже суд, причем, заметьте - не по иску директора о защите чести и достоинства (а ведь ничего не мешало его подать), а по иску работника к директору - о многочисленных нарушениях им ТК. А после суда вышестоящее начальство ("куратор" :D ) даст оценку всем действующим лицам, и также вынесет свое, дополнительное, решение. В любом случае, многочисленные действия директора, последовавшие за ее оскорблением, нельзя назвать правильными ни с точки зрения закона, ни с точки зрения здравого смысла, и эти действия достаточно красноречиво говорят как о ее квалификации, так и о житейском опыте. И праведная это гневливость, или неправедная - не имеет значения - закон нарушен, причем НЕУМНО.

Анна Савичева пишет: Можете кинуть в меня грязью - но лично я вижу почему-то кучку "недооцененных" (по их мнению) старичков даже не в оппозиции, а уже в организованном ополчении против новенького руководителя.

Да, зачастую именно так и бывает (и недаром Вы оказались в такой же ситуации - она банальна) - с приходом нового, особенно неопытного, руководителя формируется оппозиция к нему. А вот как долго эта оппозиция просуществует, зависит не в последнюю очередь (если не в первую) от компетентности руководителя, умения наладить контакт, не настроить против себя коллектив, желая продемонстрировать свою силу и застолбить территорию.

Анна Савичева пишет: каждая мелкая сошка на своем планктоновом месте ЗНАЕТ, как и что надо рулить лучше любого начальника - тем паче, если начальник новоиспеченный и у сошки руководящий опыт был только в мечтах, сладких и беспроблемных.

А почему Вы не можете допустить, что на каком-то месте есть сотрудник, который действительно реально ЗНАЕТ, как лучше рулить не любого, а конкретно взятого начальника, тем более, что начальник принимает явно безграмотные и управленческие, и технологические решения?

Анна Савичева пишет: но лично я вижу почему-то кучку "недооцененных" (по их мнению) старичков даже не в оппозиции, а уже в организованном ополчении против новенького руководителя.

Ну вообще-то, эта директор работает в организации уже лет 25, начинала техником, потом двигалась ближе к директорам, стала инженером, потом год назад замом, потом директор ушел и вообще на свое место прочид другого человека с большим опытом работы, но тот не смог по семейным причинам, вот и осталась эта сотрудница - в силу возраста. Она власти хотела давно, еще в пору своей бытности инженером пыталась делать всем замечания - причем не только в совем цеху, но и в творческом отделе. А "старичков", кроме нее, у нас почти нет - так пара-тройка, средний возраст сотрудников - 27-35

Факты из практики:
1. В период сокращения (неофициального) выставили из компании, не заплатив з/п, специалиста по кадрам в день рождения ее близняшек. Она даже подарок детям купить не смогла. Судилась с компанией полгода. Суд откладывался из-за того, что у юрисконсульта свадьба, отпуск и т.д. и т.п. Через полгода крохи она себе отсудила. Тоже документы задним числом ваялись.
2. Коллега зашла в крошечный продуктовый магазинчик, где владелец с непонятными бзиками на нее орал, не давал уйти (синяки на руках зафиксированы медэкспертизой), жутко перепугалась ее маленькая дочь. Это было 30 мая. В пятницу у нее очередной суд, на который, не факт, что ответчик явится.
Это к тому, что угроза подать в суд предполагает развлечение примерно на полгода... И выдержать его может только человек с крепкой нервной системой и жестким настроем отстоять свои права :cry:

Екатерина Лебедева пишет: 1. В период сокращения (неофициального) выставили из компании, не заплатив з/п, специалиста по кадрам в день рождения ее близняшек. Она даже подарок детям купить не смогла. Судилась с компанией полгода. Суд откладывался из-за того, что у юрисконсульта свадьба, отпуск и т.д. и т.п. Через полгода крохи она себе отсудила. Тоже документы задним числом ваялись.

Трудно комментировать, но можно предположить, что иск составлен неграмотно, т.к. выставили из компании наверняка незаконно, соответственно, можно добиваться, как минимум, восстановления с выплатой ЗП за весь вынужденный прогул. Вариантов много, все зависит от конкретного случая, но, в общем случае, если есть явные нарушения ТК, то трудовые инспекции и суды практически всегда защищают права работника. Но ГЛАВНОЕ - ведь все равно отсудила. Резюме здесь простое - люди относятся к нам так, как мы позволяем к себе относиться. И вариантов поведения всего два - проглотить обиду, и потом рассказывать страшные истории о том, как тебя унизили, отобрали, не заплатили, и т.п, либо отстоять свои права, пусть даже и придется побегать.

Екатерина Лебедева пишет: И выдержать его может только человек с крепкой нервной системой и жестким настроем отстоять свои права

Я судился с "Эльдорадо" (нарушение прав потребителя). Два заседания по 15 минут с перерывом в неделю, выигранное дело, все в общей сложности, с момента подачи иска, - 1,5 месяца. Никаких нервов.