Светлана Гордеева пишет:
Подскажите, специалисты, имеет ли право директор государственного предприятия уволить подчиненного за то, что тот нецензурно оскорбил его?
Статья 81. Расторжение трудового договора по инициативе работодателя
Трудовой договор может быть расторгнут работодателем в случаях:
1) ликвидации организации либо прекращения деятельности работодателем - физическим лицом;
2) сокращения численности или штата работников организации;
3) несоответствия работника занимаемой должности или выполняемой работе вследствие:
а) состояния здоровья в соответствии с медицинским заключением;
б) недостаточной квалификации, подтвержденной результатами аттестации;
4) смены собственника имущества организации (в отношении руководителя организации, его заместителей и главного бухгалтера);
5) неоднократного неисполнения работником без уважительных причин трудовых обязанностей, если он имеет дисциплинарное взыскание;
6) однократного грубого нарушения работником трудовых обязанностей:
а) прогула (отсутствия на рабочем месте без уважительных причин более четырех часов подряд в течение рабочего дня);
б) появления на работе в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения;
в) разглашения охраняемой законом тайны (государственной, коммерческой, служебной и иной), ставшей известной работнику в связи с исполнением им трудовых обязанностей;
г) совершения по месту работы хищения (в том числе мелкого) чужого имущества, растраты, умышленного его уничтожения или повреждения, установленных вступившим в законную силу приговором суда или постановлением органа, уполномоченного на применение административных взысканий;
д) нарушения работником требований по охране труда, если это нарушение повлекло за собой тяжкие последствия (несчастный случай на производстве, авария, катастрофа) либо заведомо создавало реальную угрозу наступления таких последствий;
7) совершения виновных действий работником, непосредственно обслуживающим денежные или товарные ценности, если эти действия дают основание для утраты доверия к нему со стороны работодателя;
8 ) совершения работником, выполняющим воспитательные функции, аморального проступка, несовместимого с продолжением данной работы;
9) принятия необоснованного решения руководителем организации (филиала, представительства), его заместителями и главным бухгалтером, повлекшего за собой нарушение сохранности имущества, неправомерное его использование или иной ущерб имуществу организации;
10) однократного грубого нарушения руководителем организации (филиала, представительства), его заместителями своих трудовых обязанностей;
11) представления работником работодателю подложных документов или заведомо ложных сведений при заключении трудового договора;
12) прекращения допуска к государственной тайне, если выполняемая работа требует допуска к государственной тайне;
13) предусмотренных трудовым договором с руководителем организации, членами коллегиального исполнительного органа организации;
14) в других случаях, установленных настоящим Кодексом и иными федеральными законами.
Как видите, про увольнение за мат тут ничего нет. :)
(Иначе, имхо, у нас можно было бы пол-страны уволить запросто. :D )
Разве что как-то подвести под п.8, если работник выполняет "воспитательные" функции. :D
Александр БайкаловНач. отдела, зам. руководителя, Москва
Лев Соколов,
Совершенно верно, согласен с коллегой. Законодательство РФ в части взаимоотношения работник-работодатель предусмотрело все возможные варианты.
Следует вывод - увольнение не законное, руководитель предприятия превысил полномочия. Работнику стоит подать исковое заявление в суд и прокуратуру и в ТИ до полного набора, о незаконном увольнении и лишение права на труд, в данном случае на труд в конкретной организации.
А вот применить административные меры - руководитель вправе, оскорбление публично - это тоже проступок - его надо пресекать и не только по отношению к руководителя как в данном случае, но и по отношению к любому гражданину/работнику/начальнику/подчиненному.
Спасибо.
Александр Байкалов пишет:
А вот применить административные меры - руководитель вправе
Ну.... это вообще-то тоже вопрос не такой уж простой.
Где в Правилах внутреннего трудового распорядка или в ДИ написано, что ругаться матом нельзя?
Если написано, то это одно.
А если не написано, то за что вы будете выговор человеку объявлять?
С формальной точки зрения особенно не за что. (Я уж не говорю, что это еще и доказать нужно).
Словом, вспоминаю старый анекдот:
Идет по нашему заводу японская делегация.
Вдруг видят, стоят двое, о чем-то беседуют, жестикулируют оживленно...
Японцы спрашивают: а о чем эти люди говорили сейчас?
Переводчик: ну, понимаете, диалог был примерно такой:
Мастер предложил рабочему убрать вон ту кучу мусора.
В ответ рабочий предложил мастеру осмотреть половые органы.
Тогда мастер сказал, что вступит с рабочим в сексуальные отношения, если тот не уберет кучу мусора.
На что рабочий ответил, что уже давно находится в сексуальных отношениях с мастером, кучей и всем заводом.
:D
Александр БайкаловНач. отдела, зам. руководителя, Москва
Лев Соколов,
Спасибо за анекдот к концовке рабочего дня! Он хоть и старый, но весьма кстати!
Светлана Гордеева пишет:
нецензурно оскорбил его
если подобное было публично, при свидетелях или при многих свидетелях при коллективе - то не важно был ли добавлен мат в эти оскорбления или он связывал оскорбительные слова - не важно - то применять административные инструменты руководитель вправе!
"За оскорбление должностного лица в присутствии коллектива и унижение человеческого достоинства объявить господину Смирному Смирно Смирновичу - выговор"
Ну примерно так.
А уж ежели не в присутствии - то поговорить все равно им придется - потом с глазу на глаз! и выяснить наболевшее и принять либо мировую либо сабли наточить! ) а вот увольнять права не имеет! ТОЧКА!
Спасибо.
Ирина Лебедева,
Не очень публично. ПРи разговоре еще присутствовал руководитель подразделения.
Все осложняется тем, что руководитель-женщина, и она очень обиделась :)
А у сотрудника уже есть выговор за опоздание. И вообще он ей не нравится, давно она за ним наблюдает, чтобы проступки выявить, а тут опять пришел поздно, хотя рабочий график ненормированный и нигде не написано, восколько он должен приходить. Она решила его добить, вызвала на ковер, а он сорвался.
Жалко товарища...
Светлана Гордеева пишет:
а тут опять пришел поздно, хотя рабочий график ненормированный и нигде не написано, восколько он должен приходить. Она решила его добить, вызвала на ковер, а он сорвался.
Ну если хочет руководитель уволить, то в интересах руководителя в данном случае - расстаться полюбовно. Потому как формально не то что уволить, даже выговор-то вынести не за что. А вдруг еще работник захочет в суд подать за неправомерное увольнение.... Дороже для компании будет. Так что если руководитель умеет считать деньги - пускай расстаются по договоренности.
наилучший вариант.
как то все сразу против руководителя
работник женщину оскорбил, гнать таких надо
а как , информации маловато
Александр БайкаловНач. отдела, зам. руководителя, Москва
Ольга Айгнер пишет:
работник женщину оскорбил, гнать таких надо
дальше невольно слышится - прохожий женщину оскорбил (не можем такого исключить!) - стрелять таких надо
Оскорбил - отвечать за проступок! За оскорбление женщины - вдвойне отвечать!
Для увольнения недостаточное нарушение! Необходимо пройти процедуру (длинная тема про процесс - но он может длится до полугода).
Тем более что предприятие государственное!
Руководитель - это должностное лицо, м/ж рода не имеет значения.
Применить дисциплинарное взыскание в виде выговора - право руководителя! Эмоции - исключить!
мое мнение, что даже если законодательством не прописано, то надо взыскать административный штраф.
у нас в Казахстане есть такая статья - за оскорбление личности и нанесение морального вреда.
Александр БайкаловНач. отдела, зам. руководителя, Москва
Ольга Каленичук пишет:
даже если законодательством не прописано, то надо взыскать административный штраф.
Уважаемая Ольга! Если не прописано в законе то и штраф взыскать НЕЗЯ!
В российском трудовом законодательстве нет такого понятия - ШТРАФ!
В КОАП - есть!, но это уже другая юридическая плоскость.
Можно только - по мужски поговорить без свидетелей с оскорбленцем! (ну не в этом случае конечно!)
:)
Лев Соколов,
согласна)
работника еще не уволили, на него сейчас собирают компромат. Зато есть другая новость. Руководитель подразделения, в котором работает наш герой, отказался писать докладную на него (про опоздание), за что директор решила понизить руководителя в должности. Вот так.
Светлана Гордеева пишет:
Руководитель подразделения, в котором работает наш герой, отказался писать докладную на него (про опоздание), за что директор решила понизить руководителя в должности. Вот так.
Интересно, а какое опоздание при ненормированном рабочем дне?
А вообще - хорошая руководительница. Столько денег можно с этого государственного предприятия получить - на год безбедной жизни хватит :D
мое мнение, что даже если законодательством не прописано, то надо взыскать административный штраф.
у нас в Казахстане есть такая статья - за оскорбление личности и нанесение морального вреда.
так же в компаниях существуют свои внутренние правила :)