Греческий урок

В старое доброе время я привлёк внимание сообщества вот этой статьёй, посвящённой кризису в Греции. https://www.e-xecutive.ru/management/practices/1279031-bolshoe-grecheskoe-svinstvo Поскольку уже прошёл достаточно долгий срок мне стало интересно - как же гении из Брюсселя решили этот самый греческий вопрос, на который они планировали бросить все свои интеллектуальные силы? Потратил вчерашний вечер на сбор информации - и всё-таки удивился. Они его не решили НИКАК от слова совсем. Единственный результат - за эти 10 практически лет удалось заставить греческие власти тратить пусть не меньше чем зарабатывают, но хотя бы не намного больше. Кроме 10 лет на этот важный вопрос евробюрократы потратили ещё и 300 иллиардов евро. Если кто мне не верит - чуть-чуть статистики.

Примерные вложения структур ЕС в финансы Греции с 2010 по 2018 год – более 300 миллиардов евро, значительная часть – под 1% годовых

Госдолг – 2010 – 331 млрд евро, 2018 – 341 млрд евро

ВВП – 2010 – 300 млрд долларов, 2018 – 253 млрд долларов (доллар 2010 года)

Экспорт товаров и услуг – 2010 – 68,3 млрд евро, 2017 – 89,4 млрд евро
Импорт товаров и услуг – 2010 – 96,2 млрд евро, 2017 – 95,3 млрд евро
Иностранные инвестиции – 2010 – 1.1 млрд долларов 2010 года, 2018 – минус 3,4 млр долларов
Резервы в долларах США – 2010 – 6,3 млрд долларов 2018 – 7,5 млрд долларов
Расходы госбюджета – 2010 – 119 млрд евр, 2018 – 86 млрд евро
Доходы госбюджета – 2010 – 93 млрд евро, 2018 – 88 млрд евро

Сх производство – 2010 – 6,5 млрд евро, 2017 – 6,7 млрд евро
Обрабатывающая\ промышленность – 2010 – 22.4 млрд евро, 2017 – 23,4 млрд евро
Торговля и общепит – 2010 – 35.1 млрд евро, 2017 – 27,2 млрд евро

Уровень безработицы – 2010 – 12.7%, 2018 – 19,3%
Рождаемлость 2010 – 9,7 2018 – 7,7

Смертность 2010 – 9,8 2018 – 10, 9
Расходы иностранных туристов внутри страны в миллиардах долларов США 2011 года
2010 – 11,8 2018 – 22
Расходы греков на туризм внутри страны в миллиардах долларов США 2011 года
2010 – 12.9 2018 – 11,3

Расходы греков на зарубежный туризм, млрд долларов просто
2010 – 3,4 2016 – 3,4
Капиталовложения в туристическую отрасль млрд долларов США
2010 – 6,7 2018 – 4,2
Доля в совокупном доходе населения 10% самых богатых
2010 – 25,6 2018 – 26,2
Доля в совокупном доходе 10% самых бедных
2010 – 2,4 2015 – 1,9

Расходы на здравоохранение млрд долларов
2010 - 28,6 2016 -20,7

Правда - я такой информации не увидел но на 100% уверен что это так - вместо кредиторов АВС теперь держателями абсолютно безнадёжных греческид долгов стали кредиторы ХYZ. Сумма как мы видим не изменилась.

мне - смешно

Теги: Европа
Комментарии
Директор по маркетингу, Москва
Марат Бисенгалиев пишет:
тяжело... дефицит бюджета на 10 миллиардов евро больше чем был - что ознаячает что он теперь "не столь велик". Если не секрет, по арифметике в 1 классе у ВАс какая была отметка?

Это же вы привели цифры, у вас взял, поверил. Здесь вроде не так. 

"Расходы госбюджета – 2010 – 119 млрд евр, 2018 – 86 млрд евро
Доходы госбюджета – 2010 – 93 млрд евро, 2018 – 88 млрд евро"

Если эти цифры принять во внимание, то получается, что ЕС эффективно рулит финансами. Навели порядок. 

Нач. отдела, зам. руководителя, Москва

@@@Здесь вроде не так.@@@

Вы меня решили до слёз довести. Вот как у меня -
Госдолг – 2010 – 331 млрд евро, 2018 – 341 млрд евро

Подсказываю - 241 на 10 больше чем 231...

Директор по рекламе, Москва
Марат Бисенгалиев пишет:
Да никто ничего не считает там. Всем до фонаря.

они обращаются к консалтинговому сопровождению больших бюджетов (большие консалтинговые бренды за счет чего живут?) а потом этих консалтеров нанимают развивающиеся страны и ...

Директор по маркетингу, Москва
Марат Бисенгалиев пишет:
@@@Здесь вроде не так.@@@ Вы меня решили до слёз довести. Вот как у меня - Госдолг – 2010 – 331 млрд евро, 2018 – 341 млрд евро Подсказываю - 241 на 10 больше чем 231...

Не ну Марат, так нельзя. Вы взялись в таких темах сложных разбираться. Я вам говорил, что это очень сложно. Вы на меня пшикали, дескать, дворником работай. 

А сами путаете дефицит бюджета и госдолг. 

Вот там выше в ваших цифрах дефицит бюджета 2010= 119-93= 26 миллиардов евро

2018 = 86-88 = - 2 миллиарда. 

То есть они получили профицитный бюджет. Избавились от той проблемы, которая вела к росту госдолга. Сократили затраты. 

Вот так это выглядит, если правильно использовать термины. 

Директор по маркетингу, Москва

По поводу того, что все таки за десять лет долг вырос. Вырос надо смотреть насколько? Не так уж много. И здесь надо понимать, что в стране невозможно за один год решить проблему дефицита бюджета. Правительство начинает что-то предпринимать и только через годы это работает. 

Те кто не понимает этого временного лага при управлении огромными объектами, такими как страны, они и думают, что в России именно либералы 90-х создали трудности экономические, а новый президент все разрулил. Без учета временного лага это так выглядит. 

Нач. отдела, зам. руководителя, Москва
Виктор Москалев пишет:
А сами путаете дефицит бюджета и госдолг.  Вот там выше в ваших цифрах дефицит бюджета 2010= 119-93= 26 миллиардов евро 2018 = 86-88 = - 2 миллиарда.  То есть они получили профицитный бюджет. Избавились от той проблемы, которая вела к росту госдолга. Сократили затраты. 

Серьёзно? А Госдолг - вырос. Странно как... Может Вы не в курсе - но госбюджет в этой ситуации далеко не всё. на этот самый госдолг разные нехорошие - а может хорошие - люди начисляют проценты. И он увы растёт. И именно поэтому шансов выплатить или хотя бы уменьшить этот долг - ноль. Поскольку даже 1% годовых - а такой процент идёт не на весь долг - это 10 миллиардов евро в год чистого вычета из доходов.

Виктор Москалев пишет:
невозможно за один год решить проблему дефицита бюджета.

Один год? Вроде с 2010 прошло немножко больше чем 1 год. У нас с Вами точно арифметика одинаковая?

Виктор Москалев пишет:
Правительство начинает что-то предпринимать и только через годы это работает. 

Через столетия. Но зато работает идеально.

Директор по маркетингу, Москва
Марат Бисенгалиев пишет:
Один год? Вроде с 2010 прошло немножко больше чем 1 год. У нас с Вами точно арифметика одинаковая?

Не знаю. Видимо вы отказываетесь рассматривать цифры в привязке к темпам изменений. Вот простой расчет: если бы ничего не изменилось, то через год после 2010 то есть уже в 2011 году госдолг должен был увеличиться на 26 миллиардов. За восемь лет госдолг вырос бы на 208 миллиардов, а не на 10. Они предприняли меры, сократили дефицит бюджера и вот результат, увеличение долга всего на 10 миллиардов, то есть на 3% за десять лет. 

Всего! На 3 процента вырос долг за восемь лет. Это победа,  а не поражение в этом вопросе, финансовом. 

Но есть другие проблемы. Сокращение ВВП. Все как в книжках написано. Если вы уменьшаете госрасходы, в коротком периоде сокращается ВВП и наоборот. В длинном периоде все не так просто. А в коротком просто. Вы меньше заплатили пенсию бабушкам, они меньше купили булочек, булошник меньше продал и по цепочке дальше идет сокращение. Эффект мультипликации госрасходов. 

Во всяком случае они на верном пути. В длинном периоде при сокращении госрасходов, если они сократили какие-то налоги, то у них ВВП тоже будет подниматься. 

Вы конечно скажете, что много других факторов влияет. Это правда. Логика моих рассуждений построена уже не на арифметике, а на высшей математике. При решении систем уравнений с множеством переменных вы решаете их по каждой паре переменных отдельно. Остальные считаете постоянными. Помните d(x) по d(t)? Вот примерно так. 

Директор по маркетингу, Москва

Насчет "Греции в долг никто не даст" тезис совершенно неверный. Наоборот, сейчас ситуация такая, что все ищут, кому бы дать в долг? Надежных заемщиков не так уж много. И рассматривают не очень надежных тоже. Все покупается, в том числе облигации Греции. 

Разве они не торгуются на рынке? 

У них не  такая уж тяжелая ситуация. Долг равен примерно ВВП. И что? Это дефолт разве? 

Да у нас полстраны имеют долг больше чем годовой заработок в разы. Ипотечники. Под проценты в несколько раз больше, чем Греция занимает. Не кричат ведь караул? Нет, даже выплатят свои ипотеки. 

Нач. отдела, зам. руководителя, Москва

Насчет "Греции в долг никто не даст" тезис совершенно неверный. Наоборот, сейчас ситуация такая, что все ищут, кому бы дать в долг? Надежных заемщиков не так уж много. И рассматривают не очень надежных тоже. Все покупается, в том числе облигации Греции.

@@@Разве они не торгуются на рынке?

У них не такая уж тяжелая ситуация. Долг равен примерно ВВП. И что? Это дефолт разве?

Да у нас полстраны имеют долг больше чем годовой заработок в разы. Ипотечники. Под проценты в несколько раз больше, чем Греция занимает. Не кричат ведь караул? Нет, даже выплатят свои ипотеки. @@@

Слава Богу что к моим личным финансам Вы не имеете никакого отношения.

Нач. отдела, зам. руководителя, Москва

@@@Логика моих рассуждений построена уже не на арифметике, а на высшей математике.@@@

Логика? Ну ну

Директор по маркетингу, Москва
Марат Бисенгалиев пишет:
Слава Богу что к моим личным финансам Вы не имеете никакого отношения.

Вы выражаете консервативную точку зрения. Вы не инвестор. Значит у вас и нет шансов стать богатым. Если вы не играете с судьбой, то и не выиграете. Лотерейный билет тоже надо купить ведь. 

Не говорю что это не правильно, но вокруг богатые люди, кто рисковал. А есть бедные кто не рисковал и все равно проиграл. Таких даже много. 

Кстати греческие облигации вот сейчас на основании этого обсуждения выглядят не плохо. У них хорошая динамика. Надо смотреть сколько стоят? Рынок конечно все уже оценил и без нас. 

Директор по маркетингу, Москва
Марат Бисенгалиев пишет:
@@@Логика моих рассуждений построена уже не на арифметике, а на высшей математике.@@@ Логика? Ну ну

Здесь нет противоречия. В высшей математике даются методы решения сложных задач. Метод решения системы уравнений я описал. Он подчиняется законам логики. А как вы будете разбирать систему, в которой переменных более, чем две? Вот так и разбирают, считая переменные постоянными. 

Боюсь что запутаю вас совсем. Я приближаюсь в этом к пределу моего понимания математики. С этим пределом связан и предел моего понимания учебников по экономике. Долана я понимаю, его Макроэкономику и Деньги, банки и денежно кредитную политику. А Бернанку не понимаю. Потому что когда математика зашкаливает, то извините, тут надо было более фокусированно заниматься ею или изначально иметь другие способности для физмата. 

А вы не читали ни Долана, ни про учебник Бернанки не слышали и это проявляется в ваших суждениях, заметно. Книгу по макроэкономике ни одну  не открывали, да? 

Нач. отдела, зам. руководителя, Москва
Виктор Москалев пишет:
А вы не читали ни Долана, ни про учебник Бернанки

Да я неграмотный))) Но учусь, хотя и постепенно

Нач. отдела, зам. руководителя, Москва
Виктор Москалев пишет:
Вы не инвестор. Значит у вас и нет шансов стать богатым. Если вы не играете с судьбой, то и не выиграете. Лотерейный билет тоже надо купить ведь.  Не говорю что это не правильно, но вокруг богатые люди, кто рисковал. А есть бедные кто не рисковал и все равно проиграл. Таких даже много. 

ну вот первый адекватный комментарий с Вашей стороны. Но у меня есть контраргумент - и я к нему отношусь очень серьёзно (совершенно не шучу) 

https://vc.ru/flood/34471-v-2008-godu-obezyana-naugad-vybrala-akcii-i-za-devyat-let-zarabotala-bolshe-professionalnyh-investorov

Директор по маркетингу, Москва
Марат Бисенгалиев пишет:
ну вот первый адекватный комментарий с Вашей стороны. Но у меня есть контраргумент - и я к нему отношусь очень серьёзно (совершенно не шучу) 

Это не контр аргумент, а аргумент поддержки моих высказываний. В соответствии с теорией выше риск - выше доходность. Риск как вариативность доходности и возможность получить убыток. 

Простой случайный выбор акций при определенной последовательности, если не дергаться в течение десяти лет, принесет хорошую прибыль, вероятнее всего. 

А ПИФы проиграли потому что у них там административные затраты присутствовали. Они проели часть прибыли. Так что покупать самому выгоднее. Они все равно купят тоже самое. У нас выбор в принципе не очень в России.  

1 3
Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Обсуждение статей
Все комментарии
Дискуссии
Все дискуссии
HR-новости
280 тысяч человек зарегистрировались как самозанятые в 2019 году

Подключиться к новому налоговому режиму можно в мобильном приложении «Мой налог».

Эксперты: 4-дневная рабочая неделя приведет к снижению зарплат

Закон не препятствует пропорциональному снижению ФОТ при переходе на четырехдневную рабочую неделю.

75% россиян не верят в пенсии

Три четверти россиян не верят в пенсии, показал опрос Райффайзенбанка. А те кто верят, полагают, что она составит всего 10-20 тыс. руб.

Японцы доказали, что при четырехдневной рабочей неделе производительность растет. В Microsoft сообщили о росте на 40%

Японское подразделение Microsoft подвело положительные итоги месячного эксперимента по переходу на четырехдневную рабочую неделю.