О деловой лексике. Насколько руководителям поколения Y она понятна?

Вячеслав Вайсблех пишет:
В данном контексте я бы использовал словосочетание: ИСТОЧНИК ПРИБЫЛИ. Слово ИСТОЧНИК, как мне кажется ассоциируется с бесконечностью. Всем известна песня: В пещере каменной, сырой, нашли ИСТОЧНИК...

Андреас Штоль пишет:
Я бы сказал: Как превратить корпоративный сайт в "монетный двор".

Мне надо охватить ЛПР-ов и ЛВР-ов всех возрастных категорий. Поэтому приходится избегать сложных метафор и скрытых смыслов. Те, кому в районе тридцатника, не поймут и разозлятся.

К примеру, на мой стишок-аллюзию

«А сколько ваш сайт дает «молока»

- не выдоишь капли, устанет рука?»

у представителей этой возрастной группы произошел реальный бомбаж. Как только его не обзывали. Вплоть до «тоста на пьяной деревенской свадьбе».

Что делать – сказываются лихие 90-е, на которые пришлось их детство. Михалкова им явно не читали.

Мне удалось понять какой стиль подачи «заходит» на ЦА этой возрастной группы.

Для примера можно  открыть творения Беляева: «Голову профессора Доуэля», «Человека-амфибию», «Гиперболоид инженера Гарина». Его тогдашние читатели – молодые комсомольцы, едва постигшие грамоту, - глотали эти книги взахлеб. Беляеву удалось до них достучаться, оставив только сюжетную фактуру и выбросив красоты стиля.

На днях делала подборку своих древних статей в СМИ, чтобы разместить в Линкедине.

Аж слезы навернулись. Потому что ТАК писать, как я делала это тогда, уже невозможно себе позволить(

Елена Рыжкова пишет:
Сейчас гораздо труднее получать инсайдерскую инфу.  Не то раньше – зайди на Экзе, форумы почитай – и более-менее ясное представление о том, что делается в корпоративной среде, получишь. Теперь приходится мониторить кучу ресурсов.

Дануна. Никогда ничего не меняется и ставки теже. Просто инсайдер и майнер старятся и успокаиваются, но всегда растёт достойная смена. 

А нам, Леночка, остаётся только мониторить))))) 

Елена Рыжкова пишет:
а для комплексного интернет-маркетинга этого недостаточно

Отличные корпоративные сайты у катерпиллар, и роснано. Там и речи нет о лидах, и посещаемости и там никак нельзя "сделать заказ". Корпоративный сайт это офис в интернете.

Есть же еще лендинг, для тех кто хотел бы продавать бульдозер "до конца акции осталось..." но на интернет магазин не решился потому что денег нет что ли.

И есть чистый Е-коммерс, как маркетплейсы так и собственный.

Попытки смешать приводят к тому же к чему и "непонятный магазин" - там и хоз, и немного БТиЭ, и овощи, и пиво в розлив. Жить будет, но несчастливо.

Самое плохое в сайте что? правильно, "я не понял что это такое и ушел". Непонятно почему отказ, непонятно почему конверсия низкая, непонятно почему ЦА не покупает, да чего уж там, ничего не понятно.

Ну то есть сейчас в отличии от нулевых, пользователь требует что бы туда куда он пришел было то что ему нужно. Если это к примеру поликлиника, то врачи, услуги, стоимость и возможность записи, если администрация Урюпинска - то правила землепользования, телефоны примных, как вручить откат и прочие гранты, если школа английского языка - то смотрите мы Париже, тур от 100 тыс с носителями алжирского. Плюс учебный план и стоимость. Это будут таки корпоративные, и тут драйвер.

А если нужно что бы на Саратовском ЖБИ-17 покупали плиты перекрытия, то хороший план корпоратив + лендинг, на одном мы построили Москву, на другом - цена от 3 кубов с доставкой.

Собственно это я разошелся, Вы и сами все это знаете. Просто типа пара-тройка лишних букв в слове песец, кардинально меняет смысл разговора.

Да "молодым" "драйвер" понятнее, чем "Улучшение пользовательского опыта на корпоративном вэб ресурсе с использованием основ маркетинга".

в 2019 вау-эффект, это "круто, все на спикера, смарт талк по бизнесу, это наше все, долой пенсионеров, у 25 летних по 15 старт апов".

Мне б уже заткнуться

Роман Крячко пишет:
Просто типа пара-тройка лишних букв в слове песец, кардинально меняет смысл разговора.

Роман, как Вы точно подметили) Именно поэтому я на волне затеянной дискуссии "центр"  зачеркнула и написала "драйвер", а теперь второй день с партнером ругаюсь) Потому что на самом деле вектор смысла сместился в лиды, заказы и вот это все) Но опять же - для тех, кто видит семантическое различие между "драйвер" и "центр". И что-то мне подсказывает, что это поколение Х)))

Насколько молодым руководителям может быть понятно словосочетание "центр прибыли"? 

Помнится, раньше нормально было оперировать выражениями "центр прибыли" и "центр затрат". 

Сейчас в руководство приходят те, кому лет 30-35. 

Елена, я таки понимаю ваши и терзания и опасения, боязнь провала, оно и понятно. Однако, отвечая самому себе на ваш вопрос, я бы начал с того, что для начала сравнил бы, что быстрее и менее хлопотно, подстроиться под них, т.е. под ЦА, или научить их как принято, положено, уместно. Думаю, что первый вариант и проще и быстрее. С нашими-то университетами да и не осилить новояз!!!))) Мат мы знаем из детства, феню из 90х, английский из школьной программы и современных фильмах, англицизмы из тренингов. База есть. Осталось смысловую правильную нагрузку подвести под простой слоган. Именно так! Зайдите с подветренной стороны, не ошибётесь  И, с поправкой на "прикольно". Да, и  должно быть прежде всего прикольно,  по их же суждение оно зачастую носит смысл" круто".

По мне, так драйвер прибыли /роста -- это шикарный вариант! Михаил , браво! Для них , помимо прикола, обязательно должно быть всё и всё время в движухе, в драйве. Однако, понимая то, что новояз рулит, можно рассмотреть и другие варианты. Возможно, что они с лёгкой патиной издёвки, но всё же...типа некий фуд для размышления...

- бабломес, баблодрайв, кешрулз лэндинг, драйвкэш, харддрайв лэндинг, пэйнпойнтс драйвер, пэйнфлоу лэндинг, кэшбомбинг. 

Елена, мне - понятно :) Но звучит старомодно, как из пыльных книжек о маркетинге, которые давно устарели. Нам, миллениалам, лучше всё излагать ПРОСТО С ПОЗИЦИИ ЗДРАВОГО СМЫСЛА и ПОКОРОЧЕ - что, для чего, для кого. Чем интересно. И чтобы ещё было красиво, желательно ;) И коротко, обязательно! Надеюсь, помогла - чем могла! 

Валерий Андреев пишет:

Насколько молодым руководителям может быть понятно словосочетание "центр прибыли"? 

Помнится, раньше нормально было оперировать выражениями "центр прибыли" и "центр затрат". 

Сейчас в руководство приходят те, кому лет 30-35. 

 

Елена, я таки понимаю ваши и терзания и опасения, боязнь провала, оно и понятно. Однако, отвечая самому себе на ваш вопрос, я бы начал с того, что для начала сравнил бы, что быстрее и менее хлопотно, подстроиться под них, т.е. под ЦА, или научить их как принято, положено, уместно. Думаю, что первый вариант и проще и быстрее. С нашими-то университетами да и не осилить новояз!!!))) Мат мы знаем из детства, феню из 90х, английский из школьной программы и современных фильмах, англицизмы из тренингов. База есть. Осталось смысловую правильную нагрузку подвести под простой слоган. Именно так! Зайдите с подветренной стороны, не ошибётесь  И, с поправкой на "прикольно". Да, и  должно быть прежде всего прикольно,  по их же суждение оно зачастую носит смысл" круто".

По мне, так драйвер прибыли /роста -- это шикарный вариант! Михаил , браво! Для них , помимо прикола, обязательно должно быть всё и всё время в движухе, в драйве. Однако, понимая то, что новояз рулит, можно рассмотреть и другие варианты. Возможно, что они с лёгкой патиной издёвки, но всё же...типа некий фуд для размышления...

- бабломес, баблодрайв, кешрулз лэндинг, драйвкэш, харддрайв лэндинг, пэйнпойнтс драйвер, пэйнфлоу лэндинг, кэшбомбинг. 

 

Да, это должно быть (или выглядеть) как новый крутой гаджет, мы обожаем технологии и тренды! А не как бумажная книжка 80х - хоть я и очень люблю ЧИТАТЬ. Но не пыльные книжки : по форме - хорошо изданный глянец либо хорошо свёрстанный электронный вариант. Книжки прошлого века в моей библиотеке - от бабушки или с автографами авторов, таких как Галина Вишневская или Бэла Ахмаддалина, это уже артефакты, зачитанные всей семьёй до дыр - совсем другая история!

Галина Альтман пишет:
Елена, мне - понятно :) Но звучит старомодно, как из пыльных книжек о маркетинге, которые давно устарели.

Галина,  спасибо! Разумеется, Вы мне помогли. Каждое замечание в пользу «драйвера» вместо «центра» - очередное доказательство моему партнеру, который яростно отказывается от этого варианта.

Так-то я с ним согласна, поскольку слово «драйвер» существенно сужает суть самого продукта. Однако я ведь потому и обратилась за помощью.

И сейчас вижу, что большинство новой ЦА не поймет про «центр прибыли» в принципе, а в слове «драйвер» мало кто увидит сужение смысла.

А моя задача – задать продающую способность тексту. Кстати, словосочетание «продающая способность» многие из молодых специалистов не понимают)

И Бог бы с ним с непониманием, если бы оно не мешало решать насущные практические задачи. Возникает оно во многом как раз из-за стереотипа про «пыльные книжки о маркетинге, которые давно устарели».

Если мы возьмем книжку про SEO, которая тоже «по маркетингу», поскольку SEO – прикладной инструмент интернет-маркетинга, изданную в 2010-м, то, безусловно, её можно признать не просто устаревшей, но и вредной. Однако замечаю, что интернет-маркетологи новой волны умудряются черпать из нее знания и применять их на практике сегодня. И ладно бы себе лично вредили, но ущерб наносится работодателям и доверчивым клиентам.

Однако теоретические и практические аспекты базового маркетинга, изложенные в «пыльных книжках», были актуальны, есть и будут. И те, кто способен через них «продраться», а освоить их для многих миллениалов – адский труд, обретут мощнейшее конкурентное преимущество.

Сейчас маркетологам предъявляется требование, которое до развития интернета было не везде явным. Обслуживание продаж, которое я сейчас имею в виду, ожидается от них повсеместно.

А большинство к этому элементарно не готово. Даже те, кто по своей специальности честно в ВУЗе отучился. Сегментировать ЦА могут вроде,  а как дело до прикладной прорисовки профилей доходит – все, пас.

Потому что эту способность  дает теоретический материал, который в «пыльных книжках», но его ещё переосмыслить надо.

Что до краткости – вот пример, на который я намекала в стартпосте. Он мне достался уже в этом виде. Кто-то красным подчеркнул все «непонятные места», которые для обсуждавших текст молодых менеджеров и маркетологов просто «словесный мусор».

А, между тем, человек постарался написать емко и лаконично. Как раз так, как вы любите. Прикола ради я   перевела текст на понятный язык, но он, разумеется, стал длиннее. HR-ам, кстати понравился. Жаль только, что здесь его показать не могу)

Галина Альтман пишет:
Книжки прошлого века в моей библиотеке - от бабушки или с автографами авторов, таких как Галина Вишневская или Бэла Ахмаддалина, это уже артефакты, зачитанные всей семьёй до дыр - совсем другая история!

Повезло же...

Валерий Андреев пишет:

Галина Альтман пишет:
Книжки прошлого века в моей библиотеке - от бабушки или с автографами авторов, таких как Галина Вишневская или Бэла Ахмаддалина, это уже артефакты, зачитанные всей семьёй до дыр - совсем другая история!

Повезло же...

С артефактами или современными гаджетами? ;)

Елена Рыжкова пишет:

Галина Альтман пишет:
Елена, мне - понятно :) Но звучит старомодно, как из пыльных книжек о маркетинге, которые давно устарели.

Галина,  спасибо! Разумеется, Вы мне помогли. Каждое замечание в пользу «драйвера» вместо «центра» - очередное доказательство моему партнеру, который яростно отказывается от этого варианта.

Так-то я с ним согласна, поскольку слово «драйвер» существенно сужает суть самого продукта. Однако я ведь потому и обратилась за помощью.

И сейчас вижу, что большинство новой ЦА не поймет про «центр прибыли» в принципе, а в слове «драйвер» мало кто увидит сужение смысла.

А моя задача – задать продающую способность тексту. Кстати, словосочетание «продающая способность» многие из молодых специалистов не понимают)

И Бог бы с ним с непониманием, если бы оно не мешало решать насущные практические задачи. Возникает оно во многом как раз из-за стереотипа про «пыльные книжки о маркетинге, которые давно устарели».

Если мы возьмем книжку про SEO, которая тоже «по маркетингу», поскольку SEO – прикладной инструмент интернет-маркетинга, изданную в 2010-м, то, безусловно, её можно признать не просто устаревшей, но и вредной. Однако замечаю, что интернет-маркетологи новой волны умудряются черпать из нее знания и применять их на практике сегодня. И ладно бы себе лично вредили, но ущерб наносится работодателям и доверчивым клиентам.

Однако теоретические и практические аспекты базового маркетинга, изложенные в «пыльных книжках», были актуальны, есть и будут. И те, кто способен через них «продраться», а освоить их для многих миллениалов – адский труд, обретут мощнейшее конкурентное преимущество.

Сейчас маркетологам предъявляется требование, которое до развития интернета было не везде явным. Обслуживание продаж, которое я сейчас имею в виду, ожидается от них повсеместно.

А большинство к этому элементарно не готово. Даже те, кто по своей специальности честно в ВУЗе отучился. Сегментировать ЦА могут вроде,  а как дело до прикладной прорисовки профилей доходит – все, пас.

Потому что эту способность  дает теоретический материал, который в «пыльных книжках», но его ещё переосмыслить надо.

Что до краткости – вот пример, на который я намекала в стартпосте. Он мне достался уже в этом виде. Кто-то красным подчеркнул все «непонятные места», которые для обсуждавших текст молодых менеджеров и маркетологов просто «словесный мусор».

А, между тем, человек постарался написать емко и лаконично. Как раз так, как вы любите. Прикола ради я   перевела текст на понятный язык, но он, разумеется, стал длиннее. HR-ам, кстати понравился. Жаль только, что здесь его показать не могу)

Елена, это как разговор о классике и современной музыке - когда на мои видеокурсы приходит народ и видит на выбор список произведений - у половины культурный шок! Как так - ВЫБОР? Это аудитория постарше. А все, кому до 24  - ЖДУТ этого выбора, и не приходят к игре на инструменте часто по причине как раз "классики" - что ТОЛЬКО её придётся играть и на ней учиться. Ну, и немного о наших миллениальских ценностях: ПРИБЫЛЬ - вообще не в них, это прям мимо. Абстрактнейшее понятие! - Польза, прославиться, помочь, я крутой, я хочу попробовать, мне должно нравиться и быть комфортно - а то и ...пу поднимать нечего (простите, но чистая правда!), не давите на меня, я хочу работать с такими же приятными или крутыми людьми - вот это про нас, как-то так :) Деньги - прекрасно, но ДЛЯ ЧЕГО они, какая цель? В тексте всё равно #многобукв, хотя для фб, например, ничего - там так пишут все. Для миллениала - один абзац максимум, ещё лучше - в виде просьбы или задачи, чтобы была возможность откликнуться (или нет). Как Вы скащали, они там "глумились"? То есть общались между собой? Уже неплохо, но зависит от цели, конечно :) Я бы просто отдала почитать и поправить любому грамотному человеку возраста аудитории, которая Вам интересна - даже не обязательно копирайтеру. Откроется много интересного и по смыслу, и по языку - уверена!  

Галина Альтман пишет:

Валерий Андреев пишет:

Галина Альтман пишет:
Книжки прошлого века в моей библиотеке - от бабушки или с автографами авторов, таких как Галина Вишневская или Бэла Ахмаддалина, это уже артефакты, зачитанные всей семьёй до дыр - совсем другая история!

Повезло же...

С артефактами или современными гаджетами? ;)

С первым, конечно же! Современность скоротечна...минуту назад, предыдущая модель, предпоследнее обновление. И, вы через минуту уже...)) несётесь за новьём. 

Галина Альтман пишет:
Я бы просто отдала почитать и поправить любому грамотному человеку возраста аудитории, которая Вам интересна - даже не обязательно копирайтеру. Откроется много интересного и по смыслу, и по языку - уверена!  

Вот-вот-вот! Я же говорю, здравая мысль!