Как эффективно трудоустроиться

Юрий Полозов пишет:

Алексей Уланов пишет:
Я понял урок следующим образом:

Уважаемый Алексей,

кроме навалов и лобовых ударов существуют фланговые обходы и десант в тыл.

Важно победить, а не "победить именно что лобовым ударом".

Юрий, согласен с Вами. Не владея инофрмацией о проблеме я действовал прямолинейно. И это часто повторемая мною стратегия. 
Поэтому я указал в теме обсуждения следущее:
- я должен работать на 2х ролях под человеком который знает "подковерные терки" и "куда двигаемся" именно "куда", а что делать, с кем разговаривать, как вправить мозги , раздать задания, обеспечить связность с контрагентами я прекрасно сам знаю и умею;

Елена Аронова пишет:

Марат Бисенгалиев пишет:
странно, но из этого текста я совершенно не понял, что Вы умеете и чем хотите заниматься.

Вот это:

"что делать, с кем разговаривать, как вправить мозги , раздать задания, обеспечить связность с контрагентами я прекрасно сам знаю и умею"

Я так поняла, что это навыки управления проектами 

Менеджер проектов?

А раньше это называлось "надсмоторщик". Или даже применялся  более ёмкий синоним - "цербер". Отсюда и необходимость в некотором "поводке" со стороны наивысшего руководителя/собственника. 

Я так понимаю, что отчасти трудности с трустройством связаны с тем, что время "надсмотрщиков" постепенно уходит. 

Константин Комшуков пишет:

Елена Аронова пишет:

Марат Бисенгалиев пишет:
странно, но из этого текста я совершенно не понял, что Вы умеете и чем хотите заниматься.

Вот это:

"что делать, с кем разговаривать, как вправить мозги , раздать задания, обеспечить связность с контрагентами я прекрасно сам знаю и умею"

Я так поняла, что это навыки управления проектами 

Менеджер проектов?

А раньше это называлось "надсмоторщик". Или даже применялся  более ёмкий синоним - "цербер". Отсюда и необходимость в некотором "поводке" со стороны наивысшего руководителя/собственника. 

Я так понимаю, что отчасти трудности с трустройством связаны с тем, что время "надсмотрщиков" постепенно уходит. 

Время реальных проектов уходит, вся движуха делается на информационном поле. Симулякры не нуждаются в управлении, умение имитировать деятельность, пиар и жонглирование цифрами это востребованные навыки.

Алексей Уланов пишет:

Константин Комшуков пишет:

Елена Аронова пишет:

Марат Бисенгалиев пишет:
странно, но из этого текста я совершенно не понял, что Вы умеете и чем хотите заниматься.

Вот это:

"что делать, с кем разговаривать, как вправить мозги , раздать задания, обеспечить связность с контрагентами я прекрасно сам знаю и умею"

Я так поняла, что это навыки управления проектами 

Менеджер проектов?

А раньше это называлось "надсмоторщик". Или даже применялся  более ёмкий синоним - "цербер". Отсюда и необходимость в некотором "поводке" со стороны наивысшего руководителя/собственника. 

Я так понимаю, что отчасти трудности с трустройством связаны с тем, что время "надсмотрщиков" постепенно уходит. 

Время реальных проектов уходит, вся движуха делается на информационном поле. Симулякры не нуждаются в управлении, умение имитировать деятельность, пиар и жонглирование цифрами это востребованные навыки.

С одной стороны это так. С другой стороны, если раньше сами люди выступали в роли приборов оценки и контроля, то сейчас многое устроено иначе:ИТ-технологии, KPI, системы мотивации и т.д. Иными словами, время другое. И люди тоже другие: все меньше хотят работать  "из-под палки".

Константин Комшуков пишет:

Я так понимаю, что отчасти трудности с трустройством связаны с тем, что время "надсмотрщиков" постепенно уходит. 

Время реальных проектов уходит, вся движуха делается на информационном поле. Симулякры не нуждаются в управлении, умение имитировать деятельность, пиар и жонглирование цифрами это востребованные навыки.

С одной стороны это так. С другой стороны, если раньше сами люди выступали в роли приборов оценки и контроля, то сейчас многое устроено иначе:ИТ-технологии, KPI, системы мотивации и т.д. Иными словами, время другое. И люди тоже другие: все меньше хотят работать  "из-под палки".

Бесспорно. Инструменты стимулирования и мотивации меняются, вслед за потребностями управляемой системы. Становятся тоньше и сложнее. Но само управление как функция неизменна. Кто то должен задавать направление, обеспечивать связность и оптимальную скорость движения. Иначе всякая коллективная деятельность тонет.  В рамках такой деятельности "палку" как Вы выразились кидают в отклоняющихся, откровенно филонящих или ломающих чужую работу.
К сожалению в последние 15-25 лет под управлением понимают следущее: создание образа успешности; нещадное стимулирование тех кто не может ответить, выхолащивание людей имеющих хоть какой то горизонт планирования и самостоятельность, разрушение связности элементов и замыкание информ каналов на себя.

Елена Аронова пишет:

Да, есть универсальные компетенции, которые могут быть востребованы и там, и там (например, компетенции по управлению проектами). Но все же в каждой отрасли своя специфика. Если человек - сертифицированный PMP и работал в строительной компании, то на заводе запчастей для авто ему придется какое-то время (возможно, длительное) вникать в специфику отрасли. А это потери времени для компании.

 

Т.е. при прочих равных работодателю удобнее взять человека с полностью релевантным опытом: если завод по производству покрышек, то брать человека, работавшего ранее именно на производстве покрышек. 

Елена, в любой компании, даже если тематика компании совпадает, приходится вникать в суть проекта. Это когда с "нуля" вникать пока не в чего. В остальных случаях, вникать. По-другому не бывает!

Елена Мурзина пишет:
Елена, в любой компании, даже если тематика компании совпадает, приходится вникать в суть проекта. Это когда с "нуля" вникать пока не в чего. В остальных случаях, вникать. По-другому не бывает!

Елена, это да.

И здесь играет роль фактор времени, которое требуется на "вникание".

Приведу примеры из своей сферы.

Вот требуется организации проектный менеджер для организации работы медицинских учреждений в исследовании лекарства на больных ревматоидным артритом. 

Приходит к ним соискатель №1, который до этого работал в другой организации проектным менеджером в исследованиях при ревматоидном артрите. Это означает, что:

1) у него уже есть контакты ключевых подрядчиков, которые работают в исследованиях по ревматоидному артриту (личные мобильные номера и электронные адреса главных врачей больниц, где есть ревматологические отделения; заведующих ревматологическими отделениями; юристов и бухгалтеров этих учреждений). 

Такой сотрудник в первый же рабочий день может позвонить этим ключевым лицам, выслать им на эл.почту предложение работы, образец договора, и они сразу запустят на согласование.

У такого сотрудника уже есть информация о технических возможностях этих подрядчиков, поэтому он сразу среди них может выбирать тех, которые подходят под проект.

2)  он обладает пониманием, какие нюансы есть в ревматологических исследованиях: какие особенности событий конечной точки, какие типичные ошибки врачей в формировании сообщений о событиях о конечной точке, какие меры предпринять сразу для предотвращения этих ошибок...

Таким образом, с таким сотрудником снижается риск ошибок. 

Если организация берет на работу соискателя №2, который работал проектным менеджером только в  исследованиях других направлений, не ревматологии, а какой-нибудь онкологии:

1) У такого менеджера нет контактов ключевых подрядчиков по ревматологии.

То есть, в в отличие от предыдущего соискателя, в первый рабочий день он не может сразу позвонить главным врачам и зав.отделениям и выслать им договор на согласование.

Он должен сначала найти в интернете и сформировать список больниц, в которых есть ревматологические отделения. Потом должен отправить на официальный электронный адрес учреждений официальное письмо с предложением сотрудничества. Это официальное письмо будет несколько дней рассматриватся, потом перенаправляться ответственному исполнителю. 

Потом, когда он получит ответ, что письмо отписано такому-то заведующему отделением, он должен позвонить всем этим заведующим отделений, познакомиться с ними, собрать информацию о технических возможностях их отделений (кол-во пациентов с определенным заболеванием в год и т.д.)

На все на это уходит много времени, которое не требуется соискателю из предыдущего примера. А это значит, что проект запустится позже.

2) Такой менеджер не знает специфики ревматологических исследований. Это означает, что какие-то ошибок заранее предотвратить ему сложнее, чем предыдущему соискателю.

То есть, риск ошибок выше.

Если в организацию приходит претендовать на эту же вакансию соискатель №3, который успешно работал менеджером проектов в переводческом бюро: организовывал работу подрядчиков - внештатных переводчиков медицинских текстов.

Как бы, навыки управления проектами у него есть. У него даже может быть сертификат PMP.

Но он не знает, что такое клиническое исследование от слова "вообще", не знает, как оно протекает, что такое серьезное нежелательное явление и чем оно отличается просто от нежелательного явления, что такое событие конечной точки, что такое стандарт "Надлежащая клиническая практика", и как этот стандарт реализуется в реальных клинических исследованиях.

Чтобы это все освоить, такому человеку требуется как минимум пара лет. При условии хороших мозгов и способности к работе в клинических исследованиях, первые 2-3 года ему придется работать в должности рядового специалиста, и только потом его смогут поставить руководить проектом.

Поэтому - чем ближе предшествующий опыт соискателя к функционалу вакансии, тем охотнее работодатель возьмет такого соискателя.

Елена, а если не секрет сколько в РФ по Вашим оценкам проектных менеджеров занимающихся ревматоидным артритом?

Алексей Уланов пишет:
Елена, а если не секрет сколько в РФ по Вашим оценкам проектных менеджеров занимающихся ревматоидным артритом?

Алексей, ревматоидный артрит я привела упрощенно: обычно в фармкомпании портфель проектов по нескольким направлениям - например, препараты по направлениям "ревматология", "кардиология" и "пульмонология". Или "вакцины" и "пульмонология". Или "гинекология" и "урология-андрология". 

Соответственно, и ищут сотрудника, который может максимально быстро и с минимальными рисками провести проект.

Количество соискателей с точь-в-точь подходящим опытом на вакансию - затруднюсь привести.

Если удается быстро найти сотрудника с точь-в-точь идеальным опытом, то нанимают его. Если не удается, а проект начать нужно быстро, то могут передавать проект на аутсорсинг компании, у которой есть релевантный опыт.

Если сроки не так горят, то могут ждать, пока появится нужный специалист. Или  нанимают проектного менеджера с опытом в клинических исследованиях, но не точь-в-точь в таких направлениях.

Иногда нанимают и "с нуля" - например, с опытом управления проектами в других сферах. Но такого человека берут все равно на должность рядового специалиста, и только спустя время повышают до руководителя проекта.

Перекладывая этот пример на Вашу ситуацию: если Вы были главным инженером в компании-застройщике и претендуете на должность заместителя генерального директора по производству в компанию, производящую запчасти для авто или медицинские приборы, то Вы для работодателя, наверное, вот то же самое, как в моей сфере - менеджер проектов переводческого бюро приходит в фармкомпанию управлять проектами клинических исследований.

Елена Аронова пишет:
Приходит к ним соискатель №1, который до этого работал в другой организации проектным менеджером в исследованиях при ревматоидном артрите.

Я правильно понял - соискатель №1 автоматически проходит в следующий тур? При этом во внимание принимается только ревалентный опыт?

Елена Аронова пишет:
Если организация берет на работу соискателя №2, который работал проектным менеджером только в  исследованиях других направлений, не ревматологии, а какой-нибудь онкологии:   1) У такого менеджера нет контактов ключевых подрядчиков по ревматологии. То есть, в в отличие от предыдущего соискателя, в первый рабочий день он не может сразу позвонить главным врачам и зав.отделениям и выслать им договор на согласование. Он должен сначала найти в интернете и сформировать список больниц, в которых есть ревматологические отделения. Потом должен отправить на официальный электронный адрес учреждений официальное письмо с предложением сотрудничества. Это официальное письмо будет несколько дней рассматриватся, потом перенаправляться ответственному исполнителю.  Потом, когда он получит ответ, что письмо отписано такому-то заведующему отделением, он должен позвонить всем этим заведующим отделений, познакомиться с ними, собрать информацию о технических возможностях их отделений (кол-во пациентов с определенным заболеванием в год и т.д.) На все на это уходит много времени, которое не требуется соискателю из предыдущего примера. А это значит, что проект запустится позже.

Елена, имхо, Вы описали соискателя, которого я назвал бы "туповатым социопатом". Или же Вы не очень хорошо понимаете процесс социализации людей...

Я например, на месте этого соискателя №2, тоже бы воспользовался своими связями, как и первый соискатель, только на одну итерацию больше: позвонил бы знакомым главврачам и знакомым проектным менеджером в исследованиях при ревматоидном артрите по прошлым местам работы, и попросил бы у них нужные контакты ключевых подрядчиков по ревматологии. Так что эти необходимые контакты появились бы у меня тоже в первый день работы. Кстати, у соискателя №1 необходимые контакты вероятнее всего могли оказаться не с собой, а где нибудь дома на компьютере, или он мог вообще не взять их с прежней работы, поэтому выигрыш во времени совсем не очевиден....

2.

Елена Аронова пишет:
Если в организацию приходит претендовать на эту же вакансию соискатель №3, который успешно работал менеджером проектов в переводческом бюро. Но он не знает, что такое клиническое исследование от слова "вообще", не знает, как оно протекает, что такое серьезное нежелательное явление и чем оно отличается просто от нежелательного явления, что такое событие конечной точки, что такое стандарт "Надлежащая клиническая практика", и как этот стандарт реализуется в реальных клинических исследованиях. Чтобы это все освоить, такому человеку требуется как минимум пара лет. При условии хороших мозгов и способности к работе в клинических исследованиях, первые 2-3 года ему придется работать в должности рядового специалиста, и только потом его смогут поставить руководить проектом.

Был у меня случай, я после работы в геофизике, устроился в управляющую компанию агрохолдинга. Еще до выхода на работу, я скачал в интернете литературу по технологиям производства сахара и производству масложировых продуктов. Прочитав оную литературу, пусть и не запомнил ее всю полностью, но зато у меня сформировалось системное понимание, где и как найти/прочитать более подробное описание нужных процессов в случае необходимости. Самое интересное, эти специфические знания, мне не очееь то и пригодились в работе... можно было бы этого и не делать..

А еще нагляднее, и в медицинскую тему, будет пример в виде фильма "Морфий" (2008г., А.Балабанов, https://www.kinopoisk.ru/film/398099/), как раз про молодого врача, который операции делал, прочитав перед этим их описание в книге. 

О чем это говорит? О том что как правило, ситуации с отфильтровыванием сотрудников как правило основываются домыслами и "тараканами в голове" тех, кто ищет сотрудников, вне зависимости, обоснованы их представления или нет....

Сергей Кондратюк пишет:
Я правильно понял - соискатель №1 автоматически проходит в следующий тур? При этом во внимание принимается только ревалентный опыт?

Конечно, не только опыт. Но этот опыт является в глазах работодателя большим преимуществом.

Т.е. при прочих равных предпочтение будет отдано соискателю с релевантным опытом. Еще раз подчеркну, при прочих равных.

Вячеслав Фомичев пишет:
Елена, имхо, Вы описали соискателя, которого я назвал бы "туповатым социопатом". Или же Вы не очень хорошо понимаете процесс социализации людей... Я например, на месте этого соискателя №2, тоже бы воспользовался своими связями, как и первый соискатель, только на одну итерацию больше: позвонил бы знакомым главврачам и знакомым проектным менеджером в исследованиях при ревматоидном артрите по прошлым местам работы, и попросил бы у них нужные контакты ключевых подрядчиков по ревматологии. Так что эти необходимые контакты появились бы у меня тоже в первый день работы....

Вячеслав, а вот здесь такая тонкость.

Соискатель работал в компаниях, которые не производят лекарства по направлению "ревматология".

Это значит, что у бывших коллег этого соискателя нужных контактов тоже нет.

Вячеслав Фомичев пишет:
Был у меня случай, я после работы в геофизике, устроился в управляющую компанию агрохолдинга. Еще до выхода на работу, я скачал в интернете литературу по технологиям производства сахара и производству масложировых продуктов. Прочитав оную литературу, пусть и не запомнил ее всю полностью, но зато у меня сформировалось системное понимание, где и как найти/прочитать более подробное описание нужных процессов в случае необходимости. Самое интересное, эти специфические знания, мне не очееь то и пригодились в работе... можно было бы этого и не делать..

Вячеслав, в этом и отличие: я веду речь про то, когда специфические знания пригождаются в работе каждый день. 

Елена Аронова пишет:
Вячеслав, а вот здесь такая тонкость. Соискатель работал в компаниях, которые не производят лекарства по направлению "ревматология". Это значит, что у бывших коллег этого соискателя нужных контактов тоже нет.

Значит, он будет контакты искать не у бывших коллег, а у других знакомых, у которых эти контакты есть. Кто ищет, тот найдет.

И вообще, сделайте из этого вопроса тестовое задание при приеме на работу, просто спросите соискателя, сколько ему времени надо на поиск нужных контактов. Если будет отвечать как Вы написали, отбраковывайте, если готов через полчаса предоставить - считайте подходящим.

Елена Аронова пишет:
Вячеслав, в этом и отличие: я веду речь про то, когда специфические знания пригождаются в работе каждый день.

Оки, еще раз рекомендую посмотреть фильм "Морфий". Он как раз про то, как могут вести себя молодые специалисты в экстремальных ситуациях, и особенно хорошо характеризует ценность советов "не брать без опыта работы". Очень четко и правдиво показывает, как специфические знания и умения, которых раньше не было, появляются буквально за минуты,  и сразу пригождаются, да еще и жизнь спасают тяжело больным.

В смысле, если бы в 1917 г. так же принимали на работу, как сейчас, то та деревня осталась бы вообще без врача, и никого бы тот врач Поляков не вылечил.