Как эффективно трудоустроиться

Собственно не так давно переехал в СПБ отсутствует пул знакомых и связей. Нахожусь в поиске работы. Для того что бы принес организации наибольшую пользу необходимо несколько условий:
- я должен работать на 2х ролях под человеком который знает "подковерные терки" и "куда двигаемся" именно "куда", а что делать, с кем разговаривать, как вправить мозги , раздать задания, обеспечить связность с контрагентами я прекрасно сам знаю и умею;
- организация должна быть как минимум средней, в малые я захожу, но там не весь мой наработанный функционал востребован ,по причине того что не знают что "так можно было", а успехи коих было не мало списываются на случайные факторы;
- сфера связанная с обрудованием, машиностроением, производством, строительством.

Я уверен что есть организации где я прям нужен, но лично у меня понимания как их найти и как выйти на ЛПР нет:
- НР фильтры я не прохожу;
- потребностей ЛПР не знаю поскольку не достает связей в целевой среде;
- собственники которые 10 лет назад меня передавали друг другу в другом регионе и разом сильно постарели и фактически прекратили работу.

Уважаемые Коллеги, как найти работодателя? Какие сильные ходы вы видите?

Расскажите коллегам:
Теги: кризис
Комментарии
Менеджер по компенсациям , Москва
Михаил Лурье пишет:
Я вспомнил, что я читал про Израиль. Там кто-то из так называемых олигархов, приехавших то ли из России, то ли из Украины, захотел открыть банк. Финансовых ресурсов, полагаю, ему хватало, так не разрешили соответствующие органы.

Речь шла о резидентах, а не об иммигрантах. т.е. гражданин своей страны, глабух, из коммерческой структуры переходит в банк этой же страны. 

Иначе вопрос, только в россии законодатель такие ограничения нарисовал, или еще в каких странах такое есть?

 

HR-директор, Ижевск

Юрий Полозов пишет:

Наталья Кравченко пишет:
Юрий, если директор захочет, он может принять прорабом хоть свою 14 летнюю дочь. И ему за это ничего не будет. Если правила ТК РФ будут соблюдены

Уважаемая Наталья,

А Вы работали на стройке?

Работали прорабом?

Занимались поиском прорабов для стройки?

Нет. Поэтому не даю ценных советов в этом направлении. Не смотря на умение гуглить. 

Есть законодательные ограничения, в плане приема прорабов, о которых я не знаю? ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЕ?  Нормативные документы Минстроя? еще  что-нибудь? 

А в отношении главных бухгалтеров банка они есть. Ограничение лицензирующего органа. 

Я не призываю вас принимать 14 летних детей на прорабов, но разницу между компетенциями кандидата, желаниями работодателя  и  требованиями нормативных документов лицензирующего органа участники дискуссии понять могут?

HR-директор, Ижевск

Уважаемые коллеги, в ходе нашей дискуссии я очень четко увидела несколько вещей

1. Если участник дискуссии, связан с персоналом, а тем более с подбором, несколько участников с удовольствием будут доказывать ему его некомпетентность. В данной дискуссии объектом сначала была Елена, потом я.

2. Компетентность доказывающих  участников в данном случае не имеет никакого значения. Они могут не знать ни бизнес, ни профессию, ни функционал, ни нормативные документы. Допускать грубые фактологические ошибки.  Переобуваться на ходу. Но считать, что "банальной логики" достаточно.

Вероятно "поверхность" является недостатком лишь рекрутеров. Для всех остальных взрослых людей, считающих себя профессионалами, поверхностное знание обсуждаемого вопроса является достоинством.

Но это касается лишь вопросов управления персоналом. В иных сферах профессиональные компетенции вегда ставятся во главу угла и их ценность не обсуждаема. 

3. Возможно п. 1. связан с личными обидами на рекрутеров. Потому что основные советы, которые даются в этом плане - как рекрутеров преодолеть. Мысль о том, что искомый ЛПР или собственник может быть еще менее компетентен в профессиональной области кандидата редко кому приходит в голову. Поэтому вместо конструктивного  обсуждения о презентации себя, своих компетенций, успешных проектов и т.д. и т.п. обсуждается, какие злые и глупые рекрутеры, как злобно они задерживают хороших кандидатов. За 12 страниц обсуждений -  вопрос о том, что именно говорить ЛПР поднялся всего 1 раз.

И мне стало очень грустно коллеги. Грустно, что вы сами заражаете друг друга вирусными представлениями о неизвестной вам  профессии, накачиваетесь негативными эмоциями о собеседованиях.....  А потом удивляетесь получаемому обратно негативу и результату. Я уж не говорю о том как вы будете с такими установками  организовывать взаимодействие  с подобными сотрудниками - как со стороны кандидата, так и со стороны работодателя.

Просто жаль, что люди, считающие себя профессионалами и управленцами, вместо того, чтобы задуматься об эффективности себя, устраивают охоту на ведьм ....

И пять страниц обсуждают подбор, в области, о которой не имеют никакого представления.

Нет, я не льщу себе надеждой, что вы сейчас все поймете и прослезитесь. Просто мысли вслух. Пойду работать. Зарплата близко. Отдел финансовой мотивации ждет меня.

Генеральный директор, Тольятти
Наталья Кравченко пишет:
Нет. Поэтому не даю ценных советов в этом направлении. Не смотря на умение гуглить. 

Уважаемая Наталья,

Но про 14-него прораба Вы же написали отчего-то, что сие возможно? 

Наталья Кравченко пишет:
Есть законодательные ограничения, в плане приема прорабов, о которых я не знаю? ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЕ?  Нормативные документы Минстроя? еще  что-нибудь? 

Да, именно такие есть. Каждый застройщик должен состоять в СРО, туда не примут, если нет квалифицированного персонала с образованием и опытом. См. п. 2 ст. 55.8 ГрК РФ, а статья 55.5-1 ГрК РФ устанавливает необходимость включения ряда профильных специалистов в национальный реестр. Отсутствие в штате предприятия такого специалиста делает невозможным членство в СРО, что означает запрет ряда строительных работ.

Это не касается мелких объектов и части работ по субподряду.

Так что выпячивание Вами супер-пупер требований к одной из сотен лицензируемых профессий как уникальных и пр. немного забавно. 

Не только строителям, кстати.

Наталья Кравченко пишет:
Вероятно "поверхность" является недостатком лишь рекрутеров.

Нет, разумеется.

Главные инженеры и ("ужас-ужас") директора по продажам тоже поверхностностью (Вы же про неё хотели написать?) иногда страдают, хотя они чаще всего в состоянии правильно написать сей термин.

В отличие "от".

 

Начальник участка, Москва

В словах Натальи есть доля правоты. И мы как пострадавшие от НР институции часть личных обидок сбрасываем на ее представителей. Тем более в части озвученного ей тезиса "главный бухгалтер коммерческой и финансовой организации это разные люди" нашел подтверждение в нормативно-правовой базе.
Но необходимо отметить что аргументация Натальи очень запутанна. Создается впечатление что вместо организации конструктивного диалога человек решает в споре собственные задачи. То есть желание спорить и эмоционально провоцировать много сильнее чем желание разобраться, донести свою позицию и интеллектуально помочь своему оппоненту. Впрочем раз нас это "цепляет" значит мы находимся там же, но она честнее в своих проявлениях. 

Руководитель группы, Москва
Вячеслав Фомичев пишет:
напоминаю, что вопрос то был о том СПОСОБЕН ли сотрудник работать по той же специальности и должности в других отраслях, а не о том, разрешают ли это ему делать какието крючкотворы

Вячеслав, а, на Ваш взгляд, это не связанные друг с другом вещи? 

Например, в медицине врач не имеет права работать кардиологом, если у него нет сертификата врача-кардиолога. Хотя немалое количество врачей с иной специальностью (терапевты, анестезиологи-реаниматологи, врачи скорой медицинской помощи) обладает компетенциями в работе с кардиологическими больными.

Зачем тогда нужна профильная сертификация, если компетенции, вроде бы, и так есть? Приняли бы закон: если есть сертификат терапевта, анестезиолога-реаниматолога или врача скорой медицинской помощи, то автоматически специалист пригоден на должность кардиолога. Но так не делают.

Потому что по сравнению с терапевтом кардиолог должен обладать более углубленными знаниями: к кардиологу направляют как раз таких пациентов, с диагностикой и лечением которых сам терапевт уже не справляется, в силу того, что сложный случай. По сравнению с анестезиологом-реаниматологом или врачом скорой медицинской помощи кардиолог не просто оказывает разовую экстренную помощь, а должен уметь вести пациента в динамике, на протяжении долгих месяцев, лет и десятилетий.

То есть, при углубленном рассмотрении компетенции терапевтов, скоропомощников и реаниматологов хотя и схожи с компетенциями кардиолога, но в достаточной мере отличаются. Что означает, что "крючкотворство" вполне обосновано, и врачей смежных специальностей, прежде чем посадить на место кардиолога, надо обучить.  

Поэтому терапевты, анестезиологи-реаниматологи и врачи скорой медицинской помощи, которые хотят перейти в кардиологи, не бьют себя пяткой в грудь: "А-а, я весь из себя суперспециалист, а вы крючкотворы", - а записываются на обучение, учатся и получают сертификат кардиолога. 

Это я к тому, что если есть "крючкотворные" требования к образованию сотрудника или лицензированию организации, значит, они обоснованы тем, что без профильного образования или профильной лицензии человек/организация работать в данном направлении не может.

Менеджер по компенсациям , Москва
Алексей Уланов пишет:
В словах Натальи есть доля правоты.

Есть. Но не очень большая. 

Потому что Наталья, вместо того, чтобы обсуждать основную тему, цепляется к мелочам, и уводит обсуждение в сторону. Впрочем, этим страдает не только она.

На производственных совещаниях тоже бывают такие люди, но их, как правило, сразу поправляют, либо удаляют, чтобы не терять время зря.

Там, где можно вскользь просто сказать, что приведенный аргумент неудачен, такие люди начинают скандалы и сыпят оскорблениями.

Иначе, почему мы тут так копаем главбуха в банке, если основной вопрос был о способности специалиста менять отрасль деятельности. 

И как я уже отмечал, с помощью НПА нельзя человека лишить или наделить какими-то компетенциями. НПА лишь дают или ограничивают только полномочия, доступ к чему-либо, права и обязанности.

Иногда абсолютно подобная ситуация возникает с людьми, где то сильно накосячившими... И когда им указываешь на ошибку, они, вместо того чтобы конструктивно воспринять критику, начинают скандалить: "Вы неправы!!!  Я профукал бездарно не 100 миллионов, а всего 98!!! Вы считать не умеете!!!"

 

Елена Аронова пишет:
Вячеслав, а, на Ваш взгляд, это не связанные друг с другом вещи?  Например, в медицине врач не имеет права работать кардиологом, если у него нет сертификата врача-кардиолога. Хотя немалое количество врачей с иной специальностью (терапевты, анестезиологи-реаниматологи, врачи скорой медицинской помощи) обладает компетенциями в работе с кардиологическими больными.

Да, Елена, на мой взгляд это не связанные вещи. Подому что и сейчас, во многих должностных инструкциях или требованиях к должности, опыт работы в течении нескольких лет по должности приравнивается к требованию об образовании...

На практике, когда поступающему на работу требуются какие-то разрешения, очень часто мастер/руководитель подразделения его проверяет сам, спрашивает, а ты умеешь делать это и это? покажи, вот оборудование; если соискатель проверку проходит, он ему говорит: иди, купи "корки", и приходи работать. Вот поэтому так много учебных заведений кормится тем, что продает фальшивые "сертификаты" и удостоверения... При этом оформляют их так, что фальшивыми де юре их признать невозможно...

Ну и кроме того, вся эта система сертификации применяется только в конкретных мирно-спокойных условиях... В случае форс-мажора, т.е. войны или стихийных бедствий, вся эта шелуха отваливается....

 

 

Генеральный директор, Тольятти
Алексей Уланов пишет:
Тем более в части озвученного ей тезиса "главный бухгалтер коммерческой и финансовой организации это разные люди" нашел подтверждение в нормативно-правовой базе.

Уважаемый Алексей,

те препоны, которые государство ставит в ряде вопросов квалификации персонала, далеко не всегда обоснованы и результативны.

Главбухом банка не может стать не поработавший в этой сфере человек, плюс важна его репутация и пр., чтобы он был утвержден на эту должность решением ЦБ.

Главным инженером/Главным архитектором строительства крупного/опасного объекта не может стать человек, не имеющий профильных образования и опыта работы и не состоящий в национальном реестре соответствующих лиц.

Водителем автобуса не может стать человек, не имеющий водительского удостоверения с категорией В или С и опыта вождения 3-х лет.

Разве это защищает на 100% от краж банковских ресурсов, несчастных случаев на стройках/рухнувших зданий или ДТП автобусов со смертельными исходами?

Нет же.

Все эти запреты легко обходятся, как мы постоянно наблюдаем, а самые что ни на есть аттестованные и лицензированные главбухи воруют миллиарды, у прорабов гибнут люди на стройках, а водители автобусов совершают ДТП с десятками погибших..

Алексей Уланов пишет:
она честнее в своих проявлениях.

Возможно, но на этих страницах хотелось бы больше профессионализма, а не принижения собеседников.

Инженер-конструктор, Санкт-Петербург
Вячеслав Фомичев пишет:
Речь шла о резидентах, а не об иммигрантах. т.е. гражданин своей страны, глабух, из коммерческой структуры переходит в банк этой же страны. 

Тот олигарх получил гражданство Израиля в соответствии с Законом о возвращении, и с момента, как он сошел по трапу с самолета, он полноценный гражданин, по крайней мере де-юре.

Там мотивировали этот отказ тем, что он якобы связан с криминалом и деньги его якобы не очень и чистые и т.д. Но ограничения возникли только в связи с банковским бизнесом.

Инженер-конструктор, Санкт-Петербург
Вячеслав Фомичев пишет:
Потому что Наталья, вместо того, чтобы обсуждать основную тему, цепляется к мелочам, и уводит обсуждение в сторону. Впрочем, этим страдает не только она. На производственных совещаниях тоже бывают такие люди, но их, как правило, сразу поправляют, либо удаляют, чтобы не терять время зря. Там, где можно вскользь просто сказать, что приведенный аргумент неудачен, такие люди начинают скандалы и сыпят оскорблениями.

Это кстати вопрос о том, какая дискуссия лучше - управляемая (модерируемая) или самоуправляемая?

При всех справедливо показанных недостатках самоуправляемой дискуссии, если у ее участников нет необходимости к такому-то сроку принять четкое решение, мне такой формат кажется предпочтительней. Ведь каждый может взять из предлагаемых аргументов и комментариев именно то, что полезно и интересно лично ему, а ненужное пропустить.

Ведь когда человека заводят, он начинает генерировать аргументы интересные и неожиданные даже для него самого.

А вопросы, кто победил, кто проиграл, кто сколько баллов заработал, для серьезных людей не очень существенны.

Хотя, наверное, эмоциальный градус дискуссии надо регулировать и не доводить до закипания или эмоционального взрыва.

Менеджер по компенсациям , Москва
Михаил Лурье пишет:
Это кстати вопрос о том, какая дискуссия лучше - управляемая (модерируемая) или самоуправляемая?
Михаил Лурье пишет:
Хотя, наверное, эмоциальный градус дискуссии надо регулировать и не доводить до закипания или эмоционального взрыва.

Да, да... Даже есть поговорка, что в споре чаще рождается не истина, а дурной характер, )))

 

Руководитель группы, Германия
Вячеслав Фомичев пишет:
. Даже есть поговорка, что в споре чаще рождается не истина, а дурной характер, )))

А еще такая: "В споре рождается спорная истина"  :-)

А дурной характер, скорее, не рождается, а проявляется.

Инженер-конструктор, Санкт-Петербург
Андреас Штоль пишет:
А еще такая: "В споре рождается спорная истина"  :-)

Ну истина в данном споре или обсуждении у каждого получается своя. Никто же не готовит итоговый протокол - обсудили, посовещались и решили.

Обсудили и посовещались, а решает каждый сам.

Директор по маркетингу, Москва
Наталья Кравченко пишет:
Просто жаль, что люди, считающие себя профессионалами и управленцами, вместо того, чтобы задуматься об эффективности себя, устраивают охоту на ведьм ....

Натали, ну а как Вы хотели! У HR работа такая, все время уходить от охотников.

И если с пониманием прочитаете посты охотников, то сможете понять, что здравые и компетентные доводы ведьм вполне поддерживаемы и одобряемы. 

И чем смелее эти доводы, аргументированнее и здравее, тем больше поддержки и одобрения :)

Ничего личного, это просто бизнес)))))) 

Генеральный директор, Великобритания
Наталья Кравченко пишет:

Уважаемые коллеги, в ходе нашей дискуссии я очень четко увидела несколько вещей

Наталья, на самом деле верные наблюдения. У меня очень похожие. Судя по всему, главные проблемы современного общества это жадные собственники, которые организовывают бизнес подумать только (!)  ради прибыли, а не ради того чтобы работникам было прекрасно жить. И HRы, которые все девочки  (в любом возрасте) и  ничего не понимают, но при этом имеют наглость оценивать кандидатов не так как они сами оценивают себя,.

Ну а хуже всех - это красные, с этими вооще все понятно :))))))

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Обсуждение статей
Все комментарии
Дискуссии
Все дискуссии
HR-новости
Треть профессионалов не доверяют своему руководству

Специалисты меньше, чем руководители и директора, склонны к доверию.

Зарплатные ожидания IT-специалистов превышают возможности работодателей в 1,5-2 раза

Общий рост зарплат в IT-сфере за первые 9 месяцев 2023 года составил 15-20%.

Россияне стали меньше тревожиться из-за работы

Год назад уровень тревожности россиян по поводу различных возможных проблем на работе был выше.

Уровень счастья напрямую влияет на продуктивность большинства россиян

При этом почти каждый четвертый респондент считает, что их руководитель ничего не делает для счастья сотрудников.