Как эффективно трудоустроиться

Алексей Уланов пишет:

Я уверен что есть организации где я прям нужен, но лично у меня понимания как их найти и как выйти на ЛПР нет:
- НР фильтры я не прохожу;
- потребностей ЛПР не знаю поскольку не достает связей в целевой среде;
- собственники которые 10 лет назад меня передавали друг другу в другом регионе и разом сильно постарели и фактически прекратили работу.

Уважаемые Коллеги, как найти работодателя? Какие сильные ходы вы видите?

Алексей, могу посоветовать прокачать способность "прохождения HR-фильтров"

Фильтров по сути два:

1. Резюме - отсев по формальным признакам;

2. Собеседование - отсев по личным и профессиональным качествам.

Начинать надо с резюме. Найдите подходящую себе вакансию сейчас, опубликуйте ее здесь, и тут же приведите свое резюме, которое раньше послали бы на эту вакансию. 

Я думаю, здесь найдется множество специалистов, которые помогут разобраться с тем, как на ту или иную вакансию нужно корректировать резюме. Они же укажут, почему конкретно это резюме не подходит для этой вакансии (на 60-70%, так как часть причин будет отсутсвовать в описании вакансии).

Когда резюме станет проходным, нужно будет обнаружить и исправить  "ошибки", которые делаете на собеседовании. Иногда это просто ключевые фразы или лишние высказывания, по которым рекрутер сразу "отбраковывает" кандидата.

Вячеслав Фомичев пишет:
Какое это имеет отношение к умению специалиста проектировать мосты, как влияет на его способность делать проекты?

Может я Вас удивлю, а может нет, но проекты обычно делаются не с нуля. Берется наиболее близкий аналогичный проект, и в него начинают вносить изменения - было 2 пролета, сделаем - 3, была такая-то опора, заменим на другую и т.д. Тем более, что современные компьютерные средства позволяют это делать. Но так делали еще тогда, когда чертили карандашом на ватмане.

Если Вы будете делать проект с нуля, то это как минимум займет гораздо больше времени и больше трудозатрат. Плюс к тому, это риски всяких неучтенных факторов, которые могут вылезти к концу проекта, когда уже поздно переделывать, а то и вообще при строительстве.

Вячеслав Фомичев пишет:
Как ни странно, Михаил, сейчас по факту, большее значение имеет только цена и сроки исполнения.  Как правило, такие работы проводят через тендер, заказчик выбирает среди нескольких исполнителей... и как правило, выбирает меньшую цену.  А иногда, решающую роль имеют корпоративные связи... Т.е. исполнитель "известен" еще до начала тендера... 

Тут Вы совершенно правы, но после выигранного таким образом тендера, очень часто "победители" приходят к "побежденным" и начинают с ними торговаться, чтобы включить в свой проект, естественно на наименее выгодных условиях.

Ну это как говорится, бизнес есть бизнес, но по факту такие победители только своими силами выполнить проект не могут.

В данной теме мы обсуждаем не как делать правильно бизнес, а как выбирать работника. Хотя я тут скажу, что можно исходить из того, что работник привлечет подрядчиков, которые все сделают, но тогда надо иметь в виду затраты на подрядчиков.

Наталья, спор был не столько о реальных компетенциях соискателей, а об представлении первичного рекрутингового звена о них. То есть есть несколько вариантов:
1. компетенций реально нет и рекрутер видит что их нет;
2. компетенции реально есть, но рекрутер не видит по своим внутренним причинам;
3. Компетенций реально нет, но рекрутер считает что они есть;
4. Компетенции реально есть, и рекрутер видит что они есть.

В примере с бухгалтером мы видим что рекрутер загруженный отбором рядового персонала, в силу объективных обстоятельств слабо представляет как функционирует организация целиком. 
То есть доверяет личным обрывочным знаниям и оценкам об происходящих процессах. При этом считает возможным спорить с обученными людьми (могу выслать свое свидетельство об обучении как бухгалтера). 
Смотрите придя к Вам на собеседование Вы бы меня выбраковали потому что мои представления и язык не совпадают с Вашими. То есть в Ваших представлениях я бы не понимал простых очевидных вещей: "ну просто ведь, тут БАНК, а тут какой-то магазин или школа". 
И это проблема она системна. Двое участника высказались очень предметно как ее решать в дисскусии. Это Елена Аронова, она мне подправила резюме, и Дмитрий Чуркин- преложил говорить с НР на понятном ему языке, а не демонстрировать не воспринимаемые на этом уровне компетенции. 

Андрей Панахов пишет:

Алексей Уланов пишет:

Стаж не аргумент, опыт мог быть ошибочным. А вот документы интересно было бы посмотреть чтоб внести ясность.
Чем конкретно должностные обязаности главбуха в коммерческой организации отличаются от банковской? Что он делает иного? 
Мы выяснили на предыдущем этапе что отдельные счета и подсчета добавлены в банковском секторе. Часть типовых проводок по счетам отличаются. Налоги и сборы платятся так же.
Эмоции хорошо, но не продуктивно для взаимного улучшения друг друга как специалистов.

При чем здесь обязанности?

Обязанности одни.

Но Вы бы взяли главным инженером на строительство детского садика человека, который раньше строил только железнодорожные мосты?

Я бы взял, наверное, но понимал бы, что ему придется не один месяц учиться.

Андрей, не смотря на нашу убежденность в личной правоте, строительная индустрия предельно жестко зарегулирована. Главный инженер в строительно-монтажной организации при строительстве садика делает следущее:
1. Проверяет проектно сметную документацию на предмет ее полноты;
2. Проверяет состав и виды работ, и наличие в своей организации или субподрядчиков необходимую разрешительную документацию;
3. На основани наличных материально технических ресурсов определяет в какой конфигурации будет строиться объект. С кем будут подписываться договора на аренду техники, аутсорс персонала, подрядные договора.
4. После этого на проектные чертежи ставит штампик "в производство работ" и передает на номерной строительно монтажный участок.
5. К самому процессу возведения главный инженер не имеет отношения. 
6. Пока идет процесс строительства оформляются договора с хозяйственными субъектами, субподрядчиками и оформляется исполнительная и сдаточная документация, которую он подписывает по итогу.

Для понимания главный инженер может посетить стройку только в рамках 3х ступенчатой коммисии по охране труда. Вне этих рамок его может попросить бригадир, прораб или мастер покинуть зону работ. То есть без разрешения ответственного за производство работ он не имеет прав доступа. 

С точки зрения главного инженера садик и мост различаются только в части правовых основ деятельности. В одном случае базис "земельный кодекс РФ" в другом "водный кодекс РФ". В прочем мост как объект подпадает под действие обоих кодексов, соотсветственно ротация с моста на садик легко пройдет. А вот с садика на мост главному инженеру придется поломать голову. 

Наверное Вы думаете что главный инженер показывает как правильно выставить опалубку или проверяет не кривые ли стены. Это делают бригадир и мастер соответтсвенно. 

Главный инженер думает так: хватит ли нам 250 человек и 16 кранов для выполнения календарных сроков. Закупить ли нам оборудование или пригласить подрядчика с таким оборудованием.  Поставить еще 25 компьютеров или вывести в ночную смену еще 25 техников на имеющиеся. Проплатить сейчас аттестацию персонала или непосредственно перед проверкой. 

Алексей Уланов пишет:

Главный инженер думает так: хватит ли нам 250 человек и 16 кранов для выполнения календарных сроков. Закупить ли нам оборудование или пригласить подрядчика с таким оборудованием.  Поставить еще 25 компьютеров или вывести в ночную смену еще 25 техников на имеющиеся. Проплатить сейчас аттестацию персонала или непосредственно перед проверкой. 

Это какой-то руководитель проекта.

Насколько я представлял, главный инженер выполнял функцию архитектора? Нет?

Андрей Панахов пишет:

Алексей Уланов пишет:

Главный инженер думает так: хватит ли нам 250 человек и 16 кранов для выполнения календарных сроков. Закупить ли нам оборудование или пригласить подрядчика с таким оборудованием.  Поставить еще 25 компьютеров или вывести в ночную смену еще 25 техников на имеющиеся. Проплатить сейчас аттестацию персонала или непосредственно перед проверкой. 

Это какой-то руководитель проекта.

Насколько я представлял, главный инженер выполнял функцию архитектора? Нет?

Давайте разбираться что делает архитектор. 
1. Архитектор берет план земельного участка и определяет в каком месте будет стоять здание, и в какую сторону оно будет смотреть.
2. Архитектор из типовых проектов выбирает, то что его устраивает, или соглашается с тем что ему принесли. (В исключительных случаях когда у заказчика есть большие деньги рисуются уникальные объемно планировочные решения, подавляющая часть архитекторов рисовала максимум котедж себе).
3. На план земельного участка накладывается план дома и пририсовываются дороги и коммуникации.
4. Смотрться окружающее пространство и если есть какой то серьезный облик вокруг прорабатывается фасад. 

Больше от архитектора ничего не надо. Обычно 1 и 3 пункт делается. Остальное типовое.

Юрий Полозов пишет:

Наталья Кравченко пишет:
вопрос точно не ко мне

Уважаемая Наталья,

это-то понятно.

Также понятно, что на вопросы, обращенные прямо к Вам Вы отвечать не собираетесь.

Требование наличия опыта работы в сфере, в которой претендент собирается стать главным специалистом, не является каким-то эксклюзивным. Прорабом (например) тоже не примут без трех-пяти лет опыта в строительстве. А у прораба ответственность в некоторых аспектах куда как посерьезнее, нежели чем у главного бухгалтера банка.

Юрий, если директор захочет, он может принять прорабом хоть свою 14 летнюю дочь. И ему за это ничего не будет. Если правила ТК РФ будут соблюдены.

Главбуха  банка или его филиала принять без согласования с ЦБ - нельзя.  Просто нельзя. ЦБ, как орган, лицензирующий деятельность банков, - запрещает. Вплоть до отзыва лицензии у банка. А там есть свои требования, внутри инструкции по согласованию кандидатов.

Вы знаете, мне очень не нравится ситуация, когда участники дискуссии

- не работали в банках

- не работали главными бухгалтерами

- не занимались поиском главных бухгалтеров для банков.

Но при этом с удовольствием обсуждают как оно можно и как нельзя. Погуглили быстренько и дают советы, которые считают ценными.

Если бы я начала обсуждать как можно и как нельзя  строить железнодорожные мосты лишь на том основании, что "там все  - банальная логика" разве  к моим советам и комментариям стали бы относится серьезно? Какой- нибудь главный инженер сел бы мне описывать бизнес-процессы построения мостов?  Я вот не вижу смысла в подобных дискуссиях. Если оппонент путает инструкции ЦБ и Сбербанка - мне жалко времени с ним дискутировать. 

Алексей Уланов пишет:

Наталья, спор был не столько о реальных компетенциях соискателей, а об представлении первичного рекрутингового звена о них. То есть есть несколько вариантов:
1. компетенций реально нет и рекрутер видит что их нет;
2. компетенции реально есть, но рекрутер не видит по своим внутренним причинам;
3. Компетенций реально нет, но рекрутер считает что они есть;
4. Компетенции реально есть, и рекрутер видит что они есть.

В примере с бухгалтером мы видим что рекрутер загруженный отбором рядового персонала, в силу объективных обстоятельств слабо представляет как функционирует организация целиком. 
То есть доверяет личным обрывочным знаниям и оценкам об происходящих процессах. При этом считает возможным спорить с обученными людьми (могу выслать свое свидетельство об обучении как бухгалтера). 
Смотрите придя к Вам на собеседование Вы бы меня выбраковали потому что мои представления и язык не совпадают с Вашими. То есть в Ваших представлениях я бы не понимал простых очевидных вещей: "ну просто ведь, тут БАНК, а тут какой-то магазин или школа". 
И это проблема она системна. Двое участника высказались очень предметно как ее решать в дисскусии. Это Елена Аронова, она мне подправила резюме, и Дмитрий Чуркин- преложил говорить с НР на понятном ему языке, а не демонстрировать не воспринимаемые на этом уровне компетенции. 

Алексей, я не оценивала Ваши профессиональные компетенции. И не давала советов по трудоустройству.  Я просто уточнила, что не все может быть так просто, как кажется кандидатам со стороны. А на главбуха банка я бы вас выбраковала. Это правда. 

Потому что банк - является организацией, лицензию на деятельность которой выдает ЦБ. Есть инструкция о согласовании кандидатов на отдельные должности. Главный бухгалтер перечислен в этой инструкции. А так же требования к кандидатам на эту должность.  Это не считая мелких писем региональных ЦБ. То есть, вас без опыта работы и выполнения иных критериев (например высшего профильного образования),  ЦБ не согласует. И принять вас нельзя - вплоть до отзыва лицензии у банка.

Простите, но я тоже считаю, что когда со мной спорят люди не работавшие в данной сфере, не занимавшиеся аналогичной деятельностью и не работавшие на аналогичных должностях - что это является показателем их некомпетентности и излишней самоуверенности.

Как вы отнесетесь ко мне, если я вам буду давать ценные советы по строительству или подбору кадров в строительство? Я так-то тоже какую-нибудь инструкцию могу нагуглить....

А почему участники дискуссии, путающие ЦБ и Сбербанк,  и имеющие представления о деятельности главного бухгалтера банка на уровне нагугленных инструкций, не знающие о проблемах отзыва лицензий у банков   и т.д. и т.п.  оценивают возможности поиска  и приема кандидатов, а также мою компетентность в этом вопросе?  Мне вас "поверхностно" оценивать нельзя, а вам меня - можно?  Впрочем, в воспитании детей и управлении персоналом - все специалисты. 

И, да, когда я вижу, что собесдник не обладает знаниями в определенном вопросе и настроен агрессивно мне что-тот доказать, я - не спорю. Мне не интересно и времени жалко. 

Наталья, все это эмоции дайте ссылку на документ, который запрещает главному бухгалтеру комерческого преприятия работать главным бухгалтером банка. 

Алексей Уланов пишет:
Наталья, все это эмоции дайте ссылку на документ, который запрещает главному бухгалтеру комерческого преприятия работать главным бухгалтером банка. 

Алексей, разрешите я Вам дам ссылку на этот документ, даже процитирую соответствующую часть.

Федеральный закон от 2 декабря 1990 г. N 395-I "О банках и банковской деятельности" (редакция с изм. на 01 октября 2019 г.)

Статья 16. Основания для отказа в государственной регистрации кредитной организации и выдаче ей лицензии на осуществление банковских операций

Отказ в государственной регистрации кредитной организации и выдаче ей лицензии на осуществление банковских операций допускается только по следующим основаниям:

1) несоответствие кандидата на должность руководителя кредитной организации, главного бухгалтера или заместителя главного бухгалтера кредитной организации, руководителя или главного бухгалтера филиала кредитной организации (за исключением небанковской кредитной организации, имеющей право на осуществление переводов денежных средств без открытия банковских счетов и связанных с ними иных банковских операций), единоличного исполнительного органа или главного бухгалтера небанковской кредитной организации, имеющей право на осуществление переводов денежных средств без открытия банковских счетов и связанных с ними иных банковских операций, квалификационным требованиям и (или) несоответствие кандидата на должность руководителя кредитной организации, главного бухгалтера или заместителя главного бухгалтера кредитной организации, руководителя или главного бухгалтера филиала кредитной организации (включая небанковскую кредитную организацию, имеющую право на осуществление переводов денежных средств без открытия банковских счетов и связанных с ними иных банковских операций), члена совета директоров (наблюдательного совета), лица, назначаемого на должность руководителя службы управления рисками, руководителя службы внутреннего аудита, руководителя службы внутреннего контроля кредитной организации или специального должностного лица, ответственного за реализацию правил внутреннего контроля в кредитной организации в целях противодействия легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма, требованиям к деловой репутации.

Под несоответствием кандидата на должность руководителя кредитной организации или руководителя филиала кредитной организации (за исключением небанковской кредитной организации, имеющей право на осуществление переводов денежных средств без открытия банковских счетов и связанных с ними иных банковских операций) квалификационным требованиям понимается отсутствие у кандидата высшего образования и опыта руководства кредитными организациями, отделом или иным подразделением кредитной организации, связанным с осуществлением банковских операций, или опыта руководства лицами, признаваемыми в соответствии со статьей 76.1 Федерального закона "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)" некредитными финансовыми организациями (за исключением ломбардов), или опыта работы на руководящих должностях в органах государственной власти Российской Федерации, органах государственной власти субъектов Российской Федерации, Банке России, а также на руководящих должностях в государственных корпорациях (если в их должностные обязанности входило руководство подразделениями, связанными с осуществлением банковских операций) не менее двух лет. Под несоответствием кандидата на должность главного бухгалтера или заместителя главного бухгалтера кредитной организации, главного бухгалтера филиала кредитной организации (за исключением небанковской кредитной организации, имеющей право на осуществление переводов денежных средств без открытия банковских счетов и связанных с ними иных банковских операций) квалификационным требованиям понимается отсутствие у кандидата высшего образования и опыта работы, связанной с ведением бухгалтерского учета, составлением бухгалтерской (финансовой) отчетности либо с аудиторской деятельностью в финансовой организации, не менее одного года.

То есть:

- для получения банком лицензи ЦБ, главный бухгалтер должен иметь опыт ведения бухгалтерского учета в финансовой организации не менее одного года (последняя выделенная часть вышеприведенной цитаты из текста закона).

Наталья Кравченко пишет:
Юрий, если директор захочет, он может принять прорабом хоть свою 14 летнюю дочь. И ему за это ничего не будет. Если правила ТК РФ будут соблюдены

Уважаемая Наталья,

А Вы работали на стройке?

Работали прорабом?

Занимались поиском прорабов для стройки?

Михаил Лурье пишет:
Федеральный закон от 2 декабря 1990 г. N 395-I "О банках и банковской деятельности" (редакция с изм. на 01 октября 2019 г.)

Михаил, а есть ли такие же ограничения в других странах? В США, Канаде, Великобритании, Франции, Германии, Индии, Китае, Аргентине, Боливии, Уругвае, Казахстане, Беларуссии и в прочих странах?

напоминаю, что вопрос то был о том СПОСОБЕН ли сотрудник работать по той же специальности и должности в других отраслях, а не о том, разрешают ли это ему делать какието крючкотворы и вахтеры....

Кстати, сотрудник вообще работать с точки зрения закона не может, и не должен, если не прошел инструктаж по технике безопасности...

т.е. ключевой вопрос в том, что:

Алексей Уланов пишет:
спор был не столько о реальных компетенциях соискателей, а об представлении первичного рекрутингового звена о них. То есть есть несколько вариантов:

1. компетенций реально нет и рекрутер видит что их нет;

2. компетенции реально есть, но рекрутер не видит по своим внутренним причинам;

3. Компетенций реально нет, но рекрутер считает что они есть;

4. Компетенции реально есть, и рекрутер видит что они есть.

Вячеслав Фомичев пишет:
Михаил, а есть ли такие же ограничения в других странах? В США, Канаде, Великобритании, Франции, Германии, Индии, Китае, Аргентине, Боливии, Уругвае, Казахстане, Беларуссии и в прочих странах?

напоминаю, что вопрос то был о том СПОСОБЕН ли сотрудник работать по той же специальности и должности в других отраслях, а не о том, разрешают ли это ему делать какието крючкотворы и вахтеры....

Этот вопрос лучше адресовать специалистам в банковской сфере.

Я со своей стороны могу предположить, что данная норма введена для борьбы с отмыванием денег и другими злоупотреблениями в банковской сфере согласно 115-ФЗ. Если руководящего сотрудника банка дисквалифицируют в связи с причастностью к данной деятельности, то просто так с рынка человека на его место не возьмешь. Это должно являться еще одним барьером против злоупотреблений.

Но, повторюсь, вопрос надо изучать. В любом случае своя специфика в банковской сфере есть.

Кстати, данный закон не мешает, чтобы не банковский бухгалтер один год отработал рядовым бухгалтером банка, а потом был назначен главным бухгалтером или заместителем главного бухгалтера. Так что это не запретительная норма.

Михаил Лурье пишет:
Кстати, данный закон не мешает, чтобы не банковский бухгалтер один год отработал рядовым бухгалтером банка, а потом был назначен главным бухгалтером или заместителем главного бухгалтера. Так что это не запретительная норма.

да, это не запретительная норма. это унизительная норма.

Главбух вероятнее всего оскорбится, если ему предложат работать рядовым бухгалтером... 

В таком случае, лучше главного бухгалтера принять каким нибудь "советником по ...... бухгалтерсого учета" и при этом он будет выполнять работу главного бухгалтера по факту; а формально главбухом (точнее временно исполняющим обязанности)  может быть назначен, как "зитцпредседатель", для проставления подписей (согласованных с "советником"), какой нибудь зам.главбуха...

Но опять напоминаю, что основная тема обсуждения совсем не формальности и их обход, а возможность работать в другой отрасли.

На самом деле, в банковскую отрасль из других отраслей очень мало кто стремится перейти... во первых, сейчас банки постоянно закрываются и сокращают отделения, так что есть избыток банковских работников на рынке труда...

а во вторых, - банковских рекрутеров многие считают как бы сказать помягче, "альтернативно одаренными", потому что они не понимают, как это, из коммерческих организаций, - и работать в банке? не должно такого быть, по их мнению... вот люди и стараются не терять зря времени, на бессмысленные попытки... 

Вячеслав Фомичев пишет:
да, это не запретительная норма. это унизительная норма. Главбух вероятнее всего оскорбится, если ему предложат работать рядовым бухгалтером... про заместителя лавбуха - в приведенном законе точно такое же ограничение... 

Ну у крупного банка, имеющего много разных отделений и подразделений, есть возможность сделать кадровый маневр, чтобы найти нужного специалиста.

Вы тут спрашивали:

Михаил, а есть ли такие же ограничения в других странах? В США, Канаде, Великобритании, Франции, Германии, Индии, Китае, Аргентине, Боливии, Уругвае, Казахстане, Беларуссии и в прочих странах?

Я вспомнил, что я читал про Израиль. Там кто-то из так называемых олигархов, приехавших то ли из России, то ли из Украины, захотел открыть банк. Финансовых ресурсов, полагаю, ему хватало, так не разрешили соответствующие органы.

Банковская сфера чужих не пускает, это надо иметь в виду.