Национализация.

Константин Куликов пишет:
К какому бы ни договорились здесь прийти общественному строю, 20-25 лет предстоящей в результате очередной национализации разрухи ещё надо будет как-то пережить.

Константин, ладно я понимаю кровавую приватизацию.

Вы полагаете, что национализация должна что-то разрушить до разрухи, аж на 25 лет?

Мы ж строй по идее менять не собираемся, покрайней мере в этой ветке)))

Прочите экономический апокалипсис следствием национализации?

А можно подробнее Ваши видения?

День добрый. Не пожалейте потратить пару часов на прочтение. Это к вопросу о национализации... и не только.

http://knigosite.org/library/read/2687

Дмитрий Ляшенко пишет:
Прочите экономический апокалипсис следствием национализации?

Не то, что бы прочу. В теории, возможна, конечно, и бескровная национализация, например, путём выкупа. Но первым делом вспоминается почему-то старая шутка:

«Мы делили апельсин… Много наших полегло!»

Константин Куликов пишет:
«Мы делили апельсин… Много наших полегло!»

Константин, ведь назионализация ничего не делит. Просто отбирает в пользу государства. Никто тут не поляжет. И никого не положат.

Дмитрий Ляшенко пишет:
назионализация ничего не делит. Просто отбирает в пользу государства. Никто тут не поляжет. И никого не положат.

Эх, Дмитрий, не видели Вы «маски-шоу», что ли? И положат как надо, и поставят как надо. А будь собственники покрепче, и сопротивление бы началось. Но вряд ли. Удушат в зародыше. Для начала. А вот потом…

Заново ведь «национализированное» делить начнут! Уже между собой. Тут-то и начнётся «песенка про апельсин. (Первый раз видим, что ли?)

Константин Куликов пишет:

Дмитрий Ляшенко пишет:
назионализация ничего не делит. Просто отбирает в пользу государства. Никто тут не поляжет. И никого не положат.

Эх, Дмитрий, не видели Вы «маски-шоу», что ли? И положат как надо, и поставят как надо. А будь собственники покрепче, и сопротивление бы началось. Но вряд ли. Удушат в зародыше. Для начала. А вот потом…

Заново ведь «национализированное» делить начнут! Уже между собой. Тут-то и начнётся «песенка про апельсин. (Первый раз видим, что ли?)

Константин, ну что Вы то, в самом деле? Какие собственники? Гипотетически мы не частников раскулачиваем, а типа государственное отдаём государству. Просто меняем финансовый и налоговый формат и реструктуризируем менеджмент.

Маски-шоу, ооох, аж мурашки. Такой адреналинчик. Помню помню. Даже самому приходилось полежать на офисном ковролине, и приходилось даже в составе новой команды заходить в офис, где все мирно лежали носами в пол. Ностальгия.

А тут то какие ещё маски. Указ президента о смене топменеджменты и все. Кого-то, по традиции в Лефортово, кого-то в ссылку в Сибирь или на Байкал китайской трубе.

Задача ведь, направить финансовые потоки не в карманы, Кайманы и тп., а опять в народ, в бюджет.

Алиса, ты меня не путай (с)

)))))))))

Дмитрий Ляшенко пишет:
Задача ведь, направить финансовые потоки не в карманы, Кайманы и тп., а опять в народ, в бюджет.

Дмитрий, если сейчас и так наполнением бюжета называется набивание чьих-то личных карманов, не понимаю, откуда в этой формуле возьмётся какой-то народ?

Перераспределение из одних карманов в другие я бы ещё по-человечески понял. А ненаучная фантастика — это не самый уважаемый мною жанр. Больше люблю фантастику научную.

Дмитрий Ляшенко пишет:
Гипотетически мы не частников раскулачиваем, а типа государственное отдаём государству.

Вот и отдадут типа государственное типа государству, точнее просто другим типам. Практически.

Дмитрий Ляшенко пишет:
Просто меняем финансовый и налоговый формат и реструктуризируем менеджмент.

Ну да, меняем смотрящих. Как сказал один из соседей-президентов: «Я регулярно перетрахиваю все кадры и точно знаю, кто врёт, а кто не врёт!» Метода такая. С непередаваемой игрой слов, основанной на разнице славянских акцентов.

Константин, мы же с Вами это все прекрасно понимаем. Да фантастика! Да утопия! Вы правы и я все это осознаю тоже и давно.

Но, я ж замутил ветку, что бы рецепты оздоровления почитать, пусть гипотетические. Хоть чуток помечтать о том, что в нашей стране все хорошо.

Дмитрий Ляшенко пишет:
я ж замутил ветку, что бы рецепты оздоровления почитать, пусть гипотетические.

С моей точки зрения реальный рецепт оздоровления ОДИН — инноватика. Разумеется, не её «СколЬково»-имитация, а МАССОВАЯ, поточная. Которая может базироваться только на массовом же всестороннем образовании по образцу советского, но качественнее и свободнее. А также на фундаментальной науке.

Правда, управлять такой моделью на порядки сложнее, чем продавать по дешёвке сырьё, а деньги растаскивать по карманам, вешая народу лапшу на уши из ТВ.

Но если хоть у кого-то во власти подобное понимание на самом деле есть, то его реализация — вопрос чисто технический. Методика нами в GB на малых моделях (отдельных компаниях) прекрасно отработана.

Если же нет… То нет и надежды. Каков шанс, что оторвавшийся от зомбоящиков и пива народ вдруг выберет инновационного президента? Прикиньте сами!

Впрочем, и за рубежом не лучше. Только пиво гуще и ошейники позолоченные.

Константин Куликов пишет:

С моей точки зрения реальный рецепт оздоровления ОДИН — инноватика. Разумеется, не её «СколЬково»-имитация, а МАССОВАЯ, поточная. Которая может базироваться только на массовом же всестороннем образовании по образцу советского, но качественнее и свободнее. А также на фундаментальной науке.

.Константин, идея шикарная и уже была опробована на практике, в 90-е... Но весь частный бизнес, рождённый тогда и фермерство тоже, было уничтожено государством с приходом президента ВВП...

Константин Куликов пишет:

Правда, управлять такой моделью на порядки сложнее, чем продавать по дешёвке сырьё, а деньги растаскивать по карманам, вешая народу лапшу на уши из ТВ.

.Модель и структура гос управления была выстроена другая... В её основе предоставлена возможность конкуренции во власти и коррупции, чтобы самые честные и чистые оставались у власти, а остальных, в места соответствующие... При этом сейчас система работает автономно... Она выстроена...

Константин Куликов пишет:

Но если хоть у кого-то во власти подобное понимание на самом деле есть, то его реализация — вопрос чисто технический. Методика нами в GB на малых моделях (отдельных компаниях) прекрасно отработана.

..И отработана и опробована на практике... Теперь проблема в другом... Нет понимания как построить бизнес и мало идей по бизнесу... То есть такие люди, как Вы, прекрасно выполняете свою задачу, но потом, бизнес закрывается, потому что нет понимания маркетинга и нет выработки конкурентно способных технологий... И консалтинг и менеджмент, не могут решить эту задачу, потому что сами не знают как... Не умеют...

Константин Куликов пишет:

Если же нет… То нет и надежды. Каков шанс, что оторвавшийся от зомбоящиков и пива народ вдруг выберет инновационного президента? Прикиньте сами!

.. Повторю. что президент выстроил систему автономного постоянно инновационного процесса... Проблема в желании, стремлении, понимании и образовании... А надежда не только есть, есть пути развития... Тот кто понимает и делает, тот развивается, в этой системе... С этими законами и налогами... Кстати, консалтинг, на порядок ниже уровнем знаний... Бизнес должен сам организовываться в систему... Этих знаний и желаний нет ни у кого из тех. кто мне тут попадался... Повторю, попадались те кто знают, но не имеют чего либо, либо ресурсов. либо, желаний...

Константин Куликов пишет:

Впрочем, и за рубежом не лучше. Только пиво гуще и ошейники позолоченные.

.. За рубежом лучше... Даже в такой стране как Афганистан, сейчас лучше чем у нас... Потому что везде используется американская модель демократии и построения бизнеса... Те кто хоть что то умеет и иммигрируют, прекрасно там устраиваются, почти в любой стране... Русскоязычные почти во всём мире есть...

Владимир Сикира пишет:
.. За рубежом лучше... Даже в такой стране как Афганистан, сейчас лучше чем у нас... Потому что везде используется американская модель демократии и построения бизнеса... Те кто хоть что то умеет и иммигрируют, прекрасно там устраиваются, почти в любой стране... Русскоязычные почти во всём мире есть...

Владимир, я не согласен практически с каждым Вашим высказыванием. По-прежнему могу аргументированно доказать, что Вы НЕ знаете, о чём говорите.

Владимир Сикира пишет:
Даже в такой стране как Афганистан, сейчас лучше чем у нас

Правда? Настолько вырос спрос на афганский опийный мак?

Дальше разбирать не буду, там вопросы посложнее, времени жалко.

Поэтому вопрос к Вам прежний:

ЗАЧЕМ ВЫ ПОСТОЯННО ЧТО-ТО ТАК БЕЗАПЕЛЛЯЦИОННО УТВЕРЖДАЕТЕ ПО ВОПРОСАМ, В КОТОРЫХ НЕ РАЗБИРАЕТЕСЬ?

Пишите лучше о прототипировании мотоциклов. Там у Вас, кажется, действительно есть какие-то интересные наработки. Модели покажите, что ли?

Константин Куликов пишет:
Если же нет… То нет и надежды. Каков шанс, что оторвавшийся от зомбоящиков и пива народ вдруг выберет инновационного президента? Прикиньте сами!

Константин, пара наводящих или направляющих.

1. У Вас есть кто на примете, из медийных, с инновационные мозгами, кто бы мог потенциально снять нас с топливной иглы?

2. А если б сами, вдруг оказались в Кремле, смогли бы устоять перед соблазном доить Газпром в свои собственные закрома?

3. И как уберечь разработчиков альтернативного топлива от смертельной опасности от еефтегазовых парней?

4. Как сломать топливный мировой менталитет, который крепят в наших мозгах уже почти 200 лет?

Дмитрий Ляшенко пишет:
1. У Вас есть кто на примете, из медийных, с инновационные мозгами, кто бы мог потенциально снять нас с топливной иглы?

Я и сам (конечно, не один, а «с группой товарищей») мог бы снять Россию с топливной иглы. Есть модель, есть понимание, как её по этапам запускать. Не хватает поддержки хотя бы одного инновационного промышленника. Медийность — это хорошо, но денег требует. Даже в интернете.

Дмитрий Ляшенко пишет:
2. А если б сами, вдруг оказались в Кремле, смогли бы устоять перед соблазном доить Газпром в свои собственные закрома?

Я лично — да. Легко. Потому как Миссия есть.

Дмитрий Ляшенко пишет:
3. И как уберечь разработчиков альтернативного топлива от смертельной опасности от нефтегазовых парней?

Не знаю. Точнее знаю — молчать до поры. Но это плохо совместимо с нынешней моделью продвижения инноваций. На моих глазах несколько команд исчезло. Физически.

Пока мыслится некая инновационная компания, которая делает капитал на открытых разработках, но готовит к внедрению закрытые.

SkyWay и команда Дуюнова пошли по другому пути — сетевому. С интересом наблюдаю, чем закончится. Пока получается. (Правда они альтернативное топливо и не заявляли.)

Дмитрий Ляшенко пишет:
4. Как сломать топливный мировой менталитет, который крепят в наших мозгах уже почти 200 лет?

Только с избавлением от статуса криптоколонии и широким распространением интернациональной по своей природе философии «русского космизма». Другого пути не вижу.

Константин Куликов пишет:

Владимир, я не согласен практически с каждым Вашим высказыванием. По-прежнему могу аргументированно доказать, что Вы НЕ знаете, о чём говорите.

Очень жаль, Константин, а Вы могли бы повлиять на улучшение в стране, вместо ухудшения... Вы не можете мне ничего доказать, потому что Ваши доказательства будут опираться на книжки и СМИ... А мои доказательства в том, что грамота есть у Путина, за заслуги... Крутой такой. так позвони ему и спроси...

Не понимаете ЗАЧЕМ...???... Для того, чтобы понять. нужно поверить... А веры в себя у вас нет...

Владимир Сикира пишет:
Очень жаль, Константин, а Вы могли бы повлиять на улучшение в стране, вместо ухудшения

Так я и влияю. Например, о ТРИЗ и GB активно рассказываю. Кое-что и проектами интересными заканчивается. Всё лучше, чем абстрактная болтовня о неизученных темах.

Владимир Сикира пишет:
А веры в себя у вас нет.

Вера в себя у меня есть. Но веры в нынешних политиков, действительно, никакой. Включая Путина. (Просто сравниваю исходные возможности, общий срок и итоговые результаты правления.) Плохая корреляция между возможностями и результатом!