Требование России - безусловный базовый доход каждому! (венесуэльцу)

Виктор Москалев пишет:
У меня иногда создается впечатление, что таки строит. Роль госсектора в экономике растет постоянно. Госбанки вытесняют частные банки. В нефтянке госкомпании вместо Юкоса, в авиаперевозках Арофлот и Победа вместо всех других. Тенденции такие что именно это и происходит. Социализм с элементами рыночной экономики и приправленный коррупцией.

Чавес при этом ещё и народ подкармливал - а те о ком мы с Вами говорим этим не заморачиваются.

Марат Бисенгалиев пишет:
а те о ком мы с Вами говорим этим не заморачиваются.

Они тоже подкармливают, просто осторожно. Не распространяют практику на широкие массы, неизвестно что будет. А пока в порядке эксперимента только на узком кругу самых близких друзей испытывают методики.

Марат Бисенгалиев пишет:

Дмитрий Ляшенко пишет:
. Он бы нам все на тарелке принес

Нам? он что, больной? Всё только ОТ НАС уносят. Кубинцам 30 миллардов подарили, чем Чавес хуже?

Ооооо, Марааааат. Всем давно известно, что международное реноме во всех регионах мира стоит денег. Просто цены для всех разные и, соответственно, реноме для каждого игрока своё. В таких масштабах - деньги - брызги. У всех фантики давно открепились от ресурсов и не обеспечены золотым запасом. Кому надо, каждый нашлепает сколько нужно. Вы же понимаете, что и курсы валют - дело чисто политическое, а не экономическое.

Как сказал один шикарный дядька из булгаковской нетленки - не надо ничего не у кого просить, сами все дадут.

Добавлю только - предлагай только то, что нужно, и все.

Дмитрий Ляшенко пишет:
В таких масштабах - деньги - брызги. У всех фантики давно открепились от ресурсов и не обеспечены золотым запасом.

Они и не должны быть в постиндустриальное время. Сейчас ценно то, о чем люди договорились что оно ценно, в чем есть консенсус или в чем есть хотя бы один платежеспособный человек, который считает это ценным. Ценности создаются путем признания ценности.

А базовых полезностей и благ слишком мало, чтобы они могли занимать главную роль в мировой экономике. Да собственно и золото ведь тоже во многом продукт такого же признания ценности, только более раннего. Если бы цена золота базировалась на его технических полезных свойствах, то она была бы ниже и уровень добычи был бы ниже в разы, чем сейчас.

Люди часто выводят неправильный вывод из осознания того, что мировые ценности надуты. Они думают что то, что надуто, должно непременно лопнуть.

А если задуматься, то нет другого пути развития. Не существует. Дальнейший прогресс будет идти именно в области создания виртуальных ценностей и виртуальной экономики, которая будет замещать базовую.

Виктор Москалев пишет:
Они и не должны быть в постиндустриальное время. Сейчас ценно то, о чем люди договорились что оно ценно, в чем есть консенсус или в чем есть хотя бы один платежеспособный человек, который считает это ценным. Ценности создаются путем признания ценности.

Что-то Вас таки бьёт в полит экономическую философию.

Где это Вы видели постиндустриальную эпоху.

Если на то пошло, мы до сих пор живём в феодализме. Только в современном и технологическом. Власть над людьми контролируется посредством информационных технологий. И о каких Вы ещё ценностях. Что нам навязывают - то и ценности, а они всегда материальны - и золото и деньги и недра, которые опять трансформируют в деньги. 100% населения. Мизерная часть только пытается потерянные в гонке за едой нервы компенсировать своими моральным ценностями. И то с переменным успехом, так как мозг ломает современное искусство))))))))

Эх, мне бы Вашу планету! Хотя, неверное, мне было бы там не очень интересно)

Кстати, так почему ещё не в Америке?

Дмитрий Ляшенко пишет:
В таких масштабах - деньги - брызги

Согласен - только странно что когда речь идёт о личных деньгах тех для кого государственные - брызги - ну свосем другой коленкор :)

Дмитрий Ляшенко пишет:
Эх, мне бы Вашу планету!

А она открыта. Никто не мешает вам жить в любой реальности, в которой вы хотите. Чем отличается сегодняшний мир, тем что в нем параллельно существуют много укладов и реальностей.

Есть те, которые действительно борются за существование, за кусок хлеба. Они так считают. Они себя убедили в этом и так и живут. Либо у них действительно сложилось все плохо в жизни, либо они просто сами себя истязают. Часто второе. Виной тому неверные ценности. Потому что они измеряют свой успех покупкой Лэнд Круизера. Это в Сибири распространенный стереотип. Навязчивая идея. Машина дорогая, жрущая бензин, так что погоня за круизером действительно приводит к тому, что люди реально борются за существование каждый день и так и не достигают часто своей мечты.

И что бы им не купить маленький автомобильчики удовольствоваться им? Уж сейчас авто какой нибудь может себе позволить практически каждый. Но они не могут. Потому что это определит их низкий социальный статус в группе других людей, гонящихся за Круизером. Это повлияет на все. На секс, на карьеру, на все аспекты в жизни.

А есть другие. Им плевать на круизер. Они таким образом освобождаются. Что касается питания, то сильно большое преувеличение говорить что у нас массы голодные. У нас есть отдельные люди, у которых зарплата 10 тыс. Но у них своя история.

Дмитрий Ляшенко пишет:
Что нам навязывают - то и ценности, а они всегда материальны - и золото и деньги и недра,

В Москве категория борющихся за существование еще шире, чем где либо. Потому что здесь другие навязанные стереотипы. Здесь мечта о жилье. Каждому понаехавшему надо купить квартиру. И хотя аренда обходится в два раза дешевле ипотеки, все равно популярна ипотека. И ладно бы разумно взять ипотеку на какую нибудь квартирку подальше, поменьше или вообще не в Москве.

Нет, наш человек берет на полную. На то, сколько ему позволяет банк. А потом он попадает действительно в экстремальную ситуацию. Потому что пятнадцать лет проработать без срывов, без потери работы невозможно. И когда это случается, хоть вешайся ипотечнику. Впрочем арендатору ненамного легче.

Но опять же виной тому амбиции. Ничего не мешает сыграть чуть осторожнее. Подержать немного денег на депозите. Взять поменьше ипотеку. Но наш чел так не делает. Ему хочется приключений.

Во всех случаях борьбы и сложностей это борьба по причине амбиций.

Неверные амбиции, выражающиеся в стремлении к соперничеству по части видимых активов, приводят к такому миру. Люди в нем мучаются. Стоит только обуздать амбиции и вы попадаете совершенно в другой мир. Там все хорошо. А город один и реальность одна. Но люди в ней живут по-разному.

В Москве все развлечения близки к бесплатным. Библиотеки бесплатно. Музеи каждую среду третьяковка бесплатно, каждое третье воскресенье музей современного искусства бесплатно, каждый день бесплатных мероприятий десятки, куда можно сходить. Но на них вообще мало кто ходит. Все заняты погоней за куском хлеба. Это те, кто живут в мире соревнования в зарабатывании денег. Они не пойдут конечно на вечер поэзии, потому что не увидят связи между своим успехом в деньгах и потраченным временем. Они ценят время, ведь время у них это деньги. А это не так на самом деле. Времени у людей много.

Но борющиеся они так делают, что выбирают работу где нибудь подальше от жилья, на которую надо два часа добираться. Они живут на пределе возможностей. Если даже они снимают квартиру, то они не снимут рядом с работой, а снимут в Подмосковье, где на 10 тыс в мес дешевле. Почему? Потому что они расценят эти 10 тыс как выгоду, а свое дополнительное время на дорогу не посчитают. При этом могут зарабатывать много, но все равно будут себя истязать. Они считают что только жизнь на пределе достойная. А таких как я могут даже презирать за то, что я не достигаю их уровня владения активами и не стремлюсь.

Марат Бисенгалиев пишет:

Дмитрий Ляшенко пишет:
В таких масштабах - деньги - брызги

Согласен - только странно что когда речь идёт о личных деньгах тех для кого государственные - брызги - ну свосем другой коленкор :)

Ну, дык, ещё бы. Это проявляется в самом мелочном.

Даже когда какая нить мамаша собирает деньги с родителей на нужды класса, через какое-то время, нет-нет да потянет оттуда пару штучек на помаду. Оно ж незаметно. Зато свои сэкономила. Или тупо лень искать шторы в класс побюджетней. Бабки общие, цены не важны.

И чем больше бюджет, тем вкусней суммы и интересней схемы. Умнейшие люди над ними думают, а чаще палятся дураки.

Дмитрий Ляшенко пишет:
Где это Вы видели постиндустриальную эпоху.

Вообще есть конкретное место, где постиндустриальная эпоха видна особенно сильно, это мероприятия Российской недели Маркетинга. Потому что выступают успешные люди и рассказывают о своем опыте. В аудитории молодежь. Ну я там так, не совсем уже целевой участник.

О чем они говорят? О раскрутке в Инстаграмм, о лидогенерации, о виртуальном мире в основном. Кто герои современных детей? Ну это не сталевары точно. Какой видят свою карьеру наши дети? Ну не завод - проходная - машина-дача. Вообще не так.

А ведь у меня был шанс в 1990 году перевестисть на специальность виртуальную, АСУ и я выбрал завод - проходную, с которой в итоге через N лет счел за счастье сбежать. Потому что до меня с того места мастера по ремонту, которое мне досталось, сбежали уже несколько молодых специалистов. Я чуть подольше задержался, чем они. Шесть лет проработал там.

Если никто не хочет работать на заводе, то это значит что индустриальный мир скорее мертв, чем жив и наступил постиндустриальный.

Пока я искал, то что хотел найти, дискуссия как-то отошла от заданной темы. Здесь - довольно, правда, спорная, но, на мой взгляд интересная статья про ББД. Даром, что ещё 16 года. Конспирологии многовато, конечно... https://www.fondsk.ru/pview/2016/04/17/bezuslovnyj...

/// ТРЕБОВАНИЕ РОССИИ - БЕЗУСЛОВНЫЙ БАЗОВЫЙ ДОХОД КАЖДОМУ! (ВЕНЕСУЭЛЬЦУ) ///

Неизвестно, кто потребовал, но россиянам на протяжении ста лет дают по их потребностям; и ни разу не промазали.

:)

Дмитрий Ляшенко пишет:

Судя по всему, господа, США нас и в Венесуэле сделали(((( если по мягче выразиться.

///а как Вы видите урегулирование этого конфликта с миром?

С миром - никак, уже сложилась такая практика, что мир "лёг" под США...

Был у нас такой фантаст - Александр Беляев, и есть у него рассказ - "Продавец Воздуха".

При однополярном мире - о каком урегулировании может быть речь?

По обсуждаемой теме: сколько россиян посетили Венесуэлу, и скольким из них, посетивших, она показалась интересной? Конечно же - вопрос риторический. Но это - с одной стороны. С другой стороны - так ли много государств в той части планеты позволяло использовать на 100% инфраструктуру своих взлётно-посадочных полос? Вот где собака рылась...

Целесообразность же вложений в нынешнюю Венесуэлу у меня лично вызывает сомнения, а вот торг вокруг Венесуэлы - вполне уместен...

Алексей Поветин пишет:
Конспирологии многовато, конечно...
https://www.fondsk.ru/pview/2016/04/17/bezuslovnyj...

Конспирология там как всегда только в одном - сначала всех подсадить на бездеятельность, а через какое то время одним махом ББД отменить. Таким образом ленивые от природы тупо вымрут. Одни от голода, другие от ожирения. Останутся только "безусловно трудолюбивые".

Ну что... в этом есть какой то смысл. Допустим вы вводите ББД и при этом честно заявляете - "на неопределенный срок, хотя может и навечно".

Там приводится в пример СССР, что мол в эсэсэсэре люди получали ББД в виде не монитезированных льгот. ЖКХ практически бесплатно ну и тд. Но я больше скажу. В эсэсэре люди и деньги получали в общем то просто так. Требования к работникам было часто простое - не опаздывать на работу и не пить там. На остальное (с учетом качества работы) смотрели сквозь пальцы. То есть это ББД с одним только условие - не выпадать из социума. Вполне разумное условие.