Кризис менеджмента

>>> Олег Севодин пишет (02 августа 2017, 04:58): «Вообще, у любого управленца есть только два смертных греха - некомпетентность и саботаж. Выбирайте по вкусу )))».

45 лет назад, по сговору с тремя сослуживцами, я организовал в столовой зам.командиру нашего учебного взвода (военной школы авиамехаников) «весёлую жизнь». За нашим столом он стал оставаться без сахара и без масла (как до этого я). Тогда он вместо прежней отговорки «надо ушами не хлопать» стал меня укорять, типа «Что же ты вытворяешь! У тебя же высшее образование!». На что я ответил: «Товарищ мл.сержант, чем выше образование солдата – тем шире у него диапазон глупостей!»

И вот сейчас, имея опыт управленца, читаю следующее: «Вообще, у любого управленца есть только два смертных греха - некомпетентность и саботаж». Читаю, вспоминаю и сомневаюсь: Почему только два? А если наёмный директор уволил своего зама – одного из 3-х учредителей фирмы – это грех или нет? :)

Олег Севодин пишет:

Борис Карабанов пишет:
Именно Маркетинг владеет инструментами, необходимыми для понимания - кто наш Потребитель? и в чем его ПОТРЕБНОСТЬ?

Такое дело... Ценность нести потребителю можно, оставаясь при этом жутко неэффективной компанией. Понятное дело, пока конкуренты не сожрут, но тем не менее. Вы путаете красное с мягким, похоже. Менеджмент<>Производство.

Я не противопоставлял Менеджмент<>Производство, я отвечал автору статьи на фразу "Традиционный менеджмент» НЕ МОЖЕТ организовать ПРОИЗВОДСТВО, удовлетворяющее ПОТРЕБНОСТЬ (мое мнение)" в том смысле, что очень даже может, если кроме ПРОИЗВОДСТВА, у него будет МАРКЕТИНГ. Поэтому не уловил, где здесь путаница красного с мягким?

Что касается ценности... я имел ввиду не абстрактную "ценность", а конкретный инструмент управления "Потребительская ценность", с помощью которой можно организовать ПРОИЗВОДСТВО, удовлетворяющее ПОТРЕБНОСТЬ. О чём, собственно, автор и задавал вопрос.

Борис Карабанов пишет:
что очень даже может, если кроме ПРОИЗВОДСТВА, у него будет МАРКЕТИНГ.

Борис Карабанов пишет:
с помощью которой можно организовать ПРОИЗВОДСТВО, удовлетворяющее ПОТРЕБНОСТЬ.

Я не знаю, что вы понимаете под словом "маркетинг" если утверждаете что он ПОМОГАЕТ организовать производство.

В моем понимании "маркетинг" отвечает на вопрос "ЧТО!!! нужно производить", а не КАК производить. Знание "ЧТО!" совершенно не помогает и не гарантирует что ОНО (что) будет сделано.

Прекрасно понимаю важность маркетинга, его первостепенную роль в бизнесе предприятия. Но... Но я говорю о ПРОИЗВОДСТВЕ и о неспособности многих производственных (не купи-продай) компаний перестроить свои бизнес процессы и управление. Эту неспособность я и называю кризисом. Хотя... можно найти, и здесь многие употребляли, иные слова, характеризующие наблюдаемую мной ситуацию.

Валерий Овсий пишет: В моем понимании "маркетинг" отвечает на вопрос "ЧТО!!! нужно производить", а не КАК производить.

Валерий, если говорить о Маркетинге Взаимоотношений и примере из Вашего эссе "И вот появилась у нас Agile Management. На мой, скромный взгляд аналитика, положительный эффект, полученный в IT-отрасли может быть применен и в других отраслях промышленности."

- то как раз Маркетинг приходит со своими известными технологиями в проектирование и производство, и их даже трудно разделить. Если "перевести на русский язык" множество статей по поводу Agile, и в т.ч. числе Scrum на этом ресурсе - это как раз об Этом. Маркетингом начинают заниматься все работники компании. Просто многие не любят маркетинг, который неверно использовали, или вернее эксплуатировали в более ранние периоды:

Александр Соловьев пишет: Менеджмент не статичен, и в его истории выделяют четыре периода: эра производства, эра продаж, эра непосредственно маркетинга и эра Маркетинга Взаимоотношений. Возможно, последнее -> маркетинг взаимоотношений - это то что подразумеваете, и это тоже традиционный Менеджмент, который уже существует.

Валерий Овсий пишет:
В моем понимании "маркетинг" отвечает на вопрос "ЧТО!!! нужно производить", а не КАК производить

Коллеги, каждый из вас вкладывает в термин "маркетинг" свой смысл и свое содержание (функциональное наполнение).

Подход Валерия - классический маркетинг по Котлеру, Портеру и иже с ними ...

Подход Александра - "... скоро ничего не будет, театра не будет, кино не будет, будет одно только телевидение ( маркетинг)" (С) "Москва слезам не верит".

Не вижу смысла тратить время на эти различия.

Александр Соловьев пишет:
Маркетингом начинают заниматься все работники компании. Просто многие не любят маркетинг, который неверно использовали, или вернее эксплуатировали в более ранние периоды:

Валерий Овсий пишет: В моем понимании "маркетинг" отвечает на вопрос "ЧТО!!! нужно производить", а не КАК производить. Знание "ЧТО!" совершенно не помогает и не гарантирует что ОНО (что) будет сделано.

Валерий, наверное особенно не задумывались когда писали "... а не Как производить". Если подумать немного, то многие сразу вспомнят примеры о том, что Маркетинг помогает найти ответ на вопрос "Как производить". На ваш подход уже ссылаются, если можно, подскажите какое издание книг Филиппа Котлера используете в своей работе?

Валерий Овсий пишет:
я говорю о ПРОИЗВОДСТВЕ и о неспособности многих производственных (не купи-продай) компаний перестроить свои бизнес процессы и управление. Эту неспособность я и называю кризисом. Хотя... можно найти, и здесь многие употребляли, иные слова, характеризующие наблюдаемую мной ситуацию.

Выбор языка описания ситуации зависит от целей описывающего. Варианты:

• цель - снять ответственность за состояние дел на конкретных предприятиях с их владельцев и руководителей и перенести её во вне - тогда надо говорить о некоей нематериальной сущности ("менеджменте") и её кризисе;
• цель - внести свой вклад в улучшение ситуации - тогда больше подойдёт выбранный Ю.Петровым язык описания: быстро меняющаяся ситуация "требует от руководителя соответствующего повышения собственной квалификации в области управления, а не разговоров о кризисе менеджмента".

Александр Соловьев пишет:
Если подумать немного, то многие сразу вспомнят примеры о том, что Маркетинг помогает найти ответ на вопрос "Как производить".

Хотелось бы такие примеры увидеть...

Вот например моя жена, метало-физик, писала технологию термообработки шарового пальца для ... Где и в каком месте маркетинг??

Мои рассуждения (эссе) основаны на моем "процессном" понимании производства. Каждый под-процесс ВСЕГДА должен заканчиваться ясным, понятным, ИЗМЕРИМЫМ результатом. А исполнитель процесса вооружен методами и инструментами для этого. У меня в компании есть под-процесс - тестирование. Какие методы тестирования я могу отнести к маркетинговым?

Вот посему для меня маркетинг это НЕ набор лозунгов, призывов и заклинаний а четкий набор методов и ожидаемых результатов.

Я, в нашем бизнесе, от маркетинга требую оценку рынка и потребительские свойства товара/услуги востребование на будущих рынках. А уж КАК эти товары/услуги "сделать" решают ДРУГИЕ люди.

Валерий Овсий пишет: Мои рассуждения (эссе) основаны на моем "процессном" понимании производства

Валерий, мне представляется, что как раз рассуждений пока не видно, хотя от такого жанра как эссе это вроде не требуется:

"Эссе - это прозаическое сочинение небольшого объема и свободной композиции, выражающее индивидуальные впечатления и соображения по конкретному поводу или вопросу и заведомо не претендующее на определяющую или исчерпывающую трактовку предмета".

Валерий Овсий пишет: Вот например моя жена, метало-физик, писала технологию термообработки шарового пальца для ... Где и в каком месте маркетинг??

Если она писала диссертацию, то это маркетинг понятен без объяснений. Если нужно было разработать технологию для конкретного производства ТО давайте вспомним того же Филиппа Котлера, на которого ссылаются на этой же странице и берём ... какое нибудь даже устаревшее по мнению самого автора издание и читаем, например, о концепции 4P. Кто-то скажет, а почему не 12P или что-то ещё? - для нашего пример это неважно.

Если метало-физик получил задание "ЧТО!!! нужно производить " и не учитывает, не использует Маркетинг - то наступает кризис Менеджмента, и слишком дорогие, но отличные по мнению физика продукты, или точно такие же продукты как у лидеров рынка никто не покупает. НО! метало-физик может воспользоваться другими маркетинговыми технологиями - Как производить! и Удача! Клиенты встают в очередь, потому что они сами участвовали в разработке и поняли, что это именно тот продукт, который нужен им, а их представитель контролирует процесс и сбытовые запасы. Пусть это даже дороже, чем предложения известных лидеров рынка !

Валерий Овсий пишет:

Борис Карабанов пишет:
что очень даже может, если кроме ПРОИЗВОДСТВА, у него будет МАРКЕТИНГ.

Борис Карабанов пишет:
с помощью которой можно организовать ПРОИЗВОДСТВО, удовлетворяющее ПОТРЕБНОСТЬ.

Прекрасно понимаю важность маркетинга, его первостепенную роль в бизнесе предприятия. Но... Но я говорю о ПРОИЗВОДСТВЕ и о неспособности многих производственных (не купи-продай) компаний перестроить свои бизнес процессы и управление. Эту неспособность я и называю кризисом. Хотя... можно найти, и здесь многие употребляли, иные слова, характеризующие наблюдаемую мной ситуацию.

Неспособность производственных (не купи-продай) компаний перестроить свои бизнес процессы и управление - не новость, потому что они не знают, под ЧТО их перестраивать? Если внимательно перечитать мой пост, то я говорю не об абстрактном "маркетинге", а о конкретном маркетинговом инструменте управления под названием "Потребительская ценность", которая задаёт требования ко всем процессам компании, в т.ч. к процессам ПРОИЗВОДСТВА. Если будет интересно, обращайтесь, расскажу более детально.

Валерий Овсий пишет:

Александр Соловьев пишет:
Если подумать немного, то многие сразу вспомнят примеры о том, что Маркетинг помогает найти ответ на вопрос "Как производить".

... Валерий, Вы не до конца вписали маркетинг, в систему процессорного управления, и менеджмента вообще... То есть вообще, кризис менеджмента существует... В частности - его нет... Потому что таких менеджеров либо убирают, либо, либо они разоряют свои компании... Маркетинг - это инструмент управления... Области исследований маркетинга - это все характеристики как производимого продукта, производства и всех технологий... Что значит понятие - экономичный фасон???... Что значит понятие - персональные продажи??? И так далее... Как специалист по развитию и разработкам, скажу Вам, что невозможно, без маркетинга разработать технологию нового продукта... На каких технологиях будет основано новое производство???... А затраты, а экономика, а эффективность, эргономичность, технологичность... Или понятие экономический маркетинг???... Маркетинг, как и всё в этом мире развивается и от основателей уже далеко впереди... Тупой пример ошибочного производственного подхода... На некоем заводе нужно разрушить старые, очень капитальные фундаменты, и создать новые, другие... Супер мощная бурилка - дробилка, за 2 млн. руб. технологично???... Через месяц сломалась, выполнив 20% объёмов работ... Экономично???... Один спец. электрическим перфоратором насверлил дырок и заложил микровзрывчатку... Работа сделана. выгодно и заказчику и специалисту... А вот как влетевшая с техникой компания будет вылазить из кредитов???... Это и есть кризис менеджмента... В мире много чего навыдумывали технологи и изобретатели, что совсем не нужно, потому что неэффективно... Именно маркетинг отвечает на вопрос; Как производить???... Потому что комплекс и области исследований, от рекламных психотехнологий. до целесообразных технологий создания сплавов...

... Вам просто нужно понять, как вписать маркетинг в управление. и процессорное управление...

Валерий Овсий пишет:
Хотелось бы такие примеры увидеть...

Уважаемый Валерий,

маркетинг ставит граничные условия и ограничения. Ибо нужна не просто "эргономичная" клавиатура, а еще и определенной производственной себестоимости (ну и про срок службы не забываем).

Вторая группа маркетинговых требований - габаритные размеры деталей, испытывающих механические нагрузки и их вес. Тот же самый шаровой палец, методы термоупрочнения которого Вашей супруге пришлось разрабатывать, мог бы быть изготовлен из Ст3, но в таком случае он был бы диаметром раз в пять больше, узел весил бы больше раза в три и с таким размером/весом этого узла невозможно было бы создать современный автомобиль (это про плавность хода, вибрации и пр. маркетинговые моменты).

Насчет "традиционный метод менеджмента не может организовать производство, удовлетворяющее потребность" замечу, что на самом деле может. Вспомним позаказную сборку автомобилей, плюс существующие при крупных автопроизводителях официальных тюнинг-компании (AMG при Мерседесе, например), но это всегда будет дороже обычных продуктов и, соответственно, не получит массового распространения в ряде отраслей.

Хотя появление 3Dпринтеров привносит и тут свои новации - знакомая в небольших, но вполне промышленных объемах печет свадебные торты и делает их индивидуальное украшение на таком аппарате с помощью кондитерских составов.