Если большая нераспределенная прибыль, то где деньги?

Господа,
кто может объяснить. Что-то ничего не пойму. Если по бухгалтерскому балансу у предприятия большая нераспределенная прибыль, то как такое может быть, что реальных денег на счету нет? В голове как - то такое не укладывается :( Простите, если вопрос дилетантский...

С уважением

Расскажите коллегам:
Теги: финансы
Комментарии
Менеджер, Тверь
За давностью времен уже и не помню, могу глупость сморозить .... Вообще то чтобы за этим следить делают БДДС, это позволяет контролировать и "управлять" наличием "живых" денег. Между бухгалтерской системой и реальным Движением Средств есть лаг, у Вас показывает "они должны быть", а они возможно ушли на "новый круг" Деньги где то "зависли": в материалах, в незавершенке, в отсрочке платежей ... (вот не знаю бухбаланс это отражает) :?: т.е. деньги или уже ушли, или еще не пришли
Рук. департамента аудита, Москва
Елена Петелина, , вопрос, который Вы задали - это наиболее часто повторяющийся вопрос генеральных директоров к их главным бухгалтерам (финансовым директорам). Дело в том, что Прибыль, показанная в отчете о прибылях и убытках и Остаток денежных средств на конец рассматриваемого периода - это не одна и та же цифра. Суммы в Отчете о прибылях и убытках и Движении Денежных средств отличаются на величину Дебиторской, Кредиторской задолженностей, суммы начисленной амортизации, на суммы вложений во внебюджетные фонды, суммы, вложенные в товарный запас, суммы начисленных, но не неоплаченных налогов. Все эти разницы отражаются в балансе. Попробую объяснить на простом примере, рассмотрим только дебиторскую задолженность: Вы продали товар Х за 250 рублей 28 сентября. При этом, договорились с покупателем, что он заплатит Вам деньги за товар Х 03 октября. Все прочие операции в целях данного примера не рассматриваем. В бух. учете возникнет Выручка от реализации, Выбытие товара, Дебиторская задолженность. В Отчете о прибылях и убытках на конец отчетного периода (на 30-е сентября) отразится: Выручка от реализации 250 р. Себестоимость реализованного товара 0 р. Прибыль 250 р. В Отчете Движение Денежных средств за тот же период отразится: Остаток на начало периода 0 р. Поступления ДС от реализации товара 0 р. Расходы на приобретение товара 0 р. Остаток ДС на конец периода (на 30-е сентября) 0 р. Итог - денег на счете нет, а прибыль в отчете есть. И есть Дебиторская задолженность в балансе (те самые 250 р.) Далее, наступает октябрь, мы видим следующую картину: В Отчете о прибылях и убытках на конец отчетного периода (с нарастающим итогом на 31-е октября) отразится: Выручка от реализации 250 р. Себестоимость реализованного товара 0 р. Прибыль 250 р. В Отчете Движение Денежных средств за тот же период отразится: Остаток на начало периода 0 р. Поступления ДС от реализации товара 250р. Расходы на приобретение товара 0 р. Остаток ДС на конец периода (на 31-е октября) 250 р. В балансе Дебиторская задолженность будет равна 0 р. Надеюсь, что мои пояснения не запутали Вас окончательно. :D Потому что еще есть разница между бухгалтерской прибылью и налоговой, но это уже другая история. :D
Генеральный директор, Вологда
Может быть, если речь идет именно о БОЛЬШОЙ нераспределенной прибыли - то тогда вряд ли дело в том, что отнесено к разным периодам. Здесь, как мне кажется, нужно для начала определиться что н/прибыль и денежные средства (в бухг. учете) это далеко не одно и то же. д/с - это активы. а н/прибыль это пассивы... пропускаю рассуждения... ... если большая н/прибыль, но небольшие д/с - значит прибыль "существует" в виде других активов - оборотных и внеоборотных... недавно я встречался даже с причудливой ситуацией, когда после переоценки основных фондов в сторону увеличения получился очень большой рост активов. бухгалтер должен это отразить в пассивах увеличением н/прибыли для сохранения балансового равенства => получили огромную н/прибыль (она выросла за долю секунды, хотя в компании ничего не изменилось физически) :))
Финансовый директор, Москва
Елена Петелина пишет: Господа, кто может объяснить. Что-то ничего не пойму
Вот получили вы зарплату и купили автомобиль. Автомобиль есть - вот он, а денег нет:)
Генеральный директор, Вологда
Аркадий Рябинин пишет: Автомобиль есть...
Вам, конечно, виднее как специалисту. Только где в истории с автомобилем будет нераспределенная прибыль :)))
Рук. департамента аудита, Москва
Олег Фофанов пишет: недавно я встречался даже с причудливой ситуацией, когда после переоценки основных фондов в сторону увеличения получился очень большой рост активов. бухгалтер должен это отразить в пассивах увеличением н/прибыли для сохранения балансового равенства => получили огромную н/прибыль (она выросла за долю секунды, хотя в компании ничего не изменилось физически)
Я не стала путать человека такими вещами - это даже для бухгалтера трудности в восприятии рождает :D Но, можно продолжить мысль: Купили вы квартиру за 30 тыс дол. в 2004 году. Амортизировали ее, как положено четыре года, а потом решили переоценку провести. И вот, оценили вы ее в 2008 году в сумму аж 160 тыс. дол. В балансе - вырастает сумма основных средств, а в отчете о прибылях и убытках - прибыль нераспределенная появляется в размере 130 тыс. Реальные деньги при этом никаких движений не совершают.
Генеральный директор, Вологда
Елена Серова пишет: Я не стала путать человека такими вещами - это даже для бухгалтера трудности в восприятии рождает
нам же надо ответ дать, а не сберечь нервы :) ИМХО - пусть бухгалтеры боятся - главное чтобы директор не растерялся ;) теперь нужно только дождаться пока отзовется Елена - нужны ли ей еще пугающие подробности или ответ найден :) :) :)
Финансовый директор, Москва
Олег Фофанов пишет: Цитата Аркадий Рябинин пишет: Автомобиль есть... Вам, конечно, виднее как специалисту. Только где в истории с автомобилем будет нераспределенная прибыль ))
Специально для неспециалистов: сам автомобиль... Или Вам приятнее думать, что это дивиденды?;)))
Генеральный директор, Санкт-Петербург

Господа, огромное всем спасибо, особенно Елене Серовой. :D

Вроде стало немного понятнее. Знания по бух учету все-таки есть, поэтому подробности меня не пугают :D
Посмотрела баланс... Видимо, большая нераспределенная прибыль - это, отчасти, большие запасы товара на складе + небольшая дебиторка.
Возможно повлиял такой момент - отгрузка клиенту была произведена по предоплате на большую сумму, т.е. деньги получены и на конец отчетного периода это было зафиксировано, а оплата этих нами - нашему поставщику - была осуществлена в следующем отчетном периоде, т.е. списание себестоимости попало на другой отчетный период.
Только не понятно, все-таки, почему эта н/прибыль растет раз от раза. Этак ее зашкаливать начнет. Какое значение этот факт имеет с точки зрения налогового учета? :o

С уважением,

Андрей Жуков Андрей Жуков Финансовый директор, Москва
Елена Петелина пишет: Только не понятно, все-таки, почему эта н/прибыль растет раз от раза. Этак ее зашкаливать начнет. Какое значение этот факт имеет с точки зрения налогового учета?
Хорошо работаете - вот и растёт. Накапливается (суммируется по периодам) - она ведь не распределена. Для того, чтобы оценить, зашкаливает или нет, нужна шкала. Нормативно таковая шкала не установлена. Вы не хотите иметь большую прибыль в некоем численном (абсолютном) или долевом (относительном; скажем, к валюте баланса) выражениях? Странное какое-то желание, на мой взгляд. С точки зрения налогового учёта никакого значения не имеет.
Генеральный директор, Санкт-Петербург
Андрей Жуков пишет: Вы не хотите иметь большую прибыль в некоем численном (абсолютном) или долевом (относительном; скажем, к валюте баланса) выражениях? Странное какое-то желание, на мой взгляд. С точки зрения налогового учёта никакого значения не имеет
Но ведь возникает вопрос, даже два: 1. Если растет нерапределенная прибыль, а на счету нет денег, то как я могу ее использовать? 2. Если у компании большая нераспределенная прибыль, то почему по итогам отчетного периода бухгалтер такой маленький налог на прибыль отчисляет? Не понимаю!! Я так понимаю, что хорошо иметь возможность эту самую прибыль снять, к примеру, направить на выплату дивидентов, рефинансировать в бизнес и т.д. С уважением,
Андрей Жуков Андрей Жуков Финансовый директор, Москва
Елена Петелина пишет: Но ведь возникает вопрос, даже два: 1. Если растет нерапределенная прибыль, а на счету нет денег, то как я могу ее использовать? 2. Если у компании большая нераспределенная прибыль, то почему по итогам отчетного периода бухгалтер такой маленький налог на прибыль отчисляет? Не понимаю!! Я так понимаю, что хорошо иметь возможность эту самую прибыль снять, к примеру, направить на выплату дивидентов, рефинансировать в бизнес и т.д.
1. Вы уже использовали эту прибыль: этот факт отражён ростом активов. Для лучшего поимания направлений её использования советую провести горизонтальный и вертикальный анализы отчётности (какие активы выросли, в каком размере, динамика по времени). С другой стороны, несколько странно, что Вы не представляете, куда она у Вас трансформировалась. Допустим, выросла дебиторка - это случайно, незапланированно? Или остатки готовой продукции - Вы так хотели или не покупают? 2. Нераспределённая прибыль - накапливается, суммируется по отчётным периодам. А налог исчисляется и платится по периодам. Он может быть постоянен более-менее, если прибыль по периодам тоже более-менее постоянна. 3. Про рефинансирование я уже написал - уже. Для того, чтобы выплатить дивиденды кэшем, нужно продать что-нибудь ненужное :D
Вице-президент, зам. гендиректора, Санкт-Петербург
Елена Петелина пишет: Но ведь возникает вопрос, даже два: 1. Если растет нерапределенная прибыль, а на счету нет денег, то как я могу ее использовать? 2. Если у компании большая нераспределенная прибыль, то почему по итогам отчетного периода бухгалтер такой маленький налог на прибыль отчисляет? Не понимаю!! Я так понимаю, что хорошо иметь возможность эту самую прибыль снять, к примеру, направить на выплату дивидентов, рефинансировать в бизнес и т.д. С уважением,
1. Если абстрагироваться от высокоумных слов и теорий, то графу нераспределенная прибыль прошлых лет можно признать параметром техническим, предназначенным для выравнивания баланса по активам и пассивам. Как справедливо заметил Андрей Жуков - получив денежный поток от деятельности Вы использовали его на покупку запасов, осуществления инвестиций, etc. Все это отразилось в соответствующих графах активов. Их и уравновешивает нераспределенная прибыль. Не нужно в этом параметре искать живые деньги. Вы их уже использовали. Контролируйте запасы, дебиторку, кредиторку и найдете свободные деньги. 2. и 3. Вопрос во многом философский. Вы уверены, что та небольшая прибыль, что позволяет бухгалтерии платить небольшой налог не бумажная? (То, что накопительным итогом ее много - это не важно). Если прибыль бумажная, то глупо искать деньги.
Экономист, Казахстан
Нераспределенная (аккумулированная) прибыль - показатель не денежный, а финансовый. Если гипотетически представить предприятие как человеческий организм, то P&L(или в простонародье ОПУ) показывает общее состояние организма, и прибыль в нем, которая кумулируется в виде нераспределенной прибыли в балансе это как температура организма. В то время как CASH (ОДДС) - кровеносная система - где как раз таки и показаны все денежные притоки и оттоки. Словами финансиста можно сказать, что отсутствие денег при больших прибылях, говорит о том, что они заморожены в дебиторке, в ТМЗ а может быть и в основных средствах и в куче других статей. Данная ситуация характеризует слабый cash-менеджмент :D . Я бы посоветовал Елене построить Cash косвенным методом - тогда все вопросы иссякнут.
Рук. департамента аудита, Москва
Елена Петелина пишет: Видимо, большая нераспределенная прибыль - это, отчасти, большие запасы товара на складе + небольшая дебиторка. Возможно повлиял такой момент - отгрузка клиенту была произведена по предоплате на большую сумму, т.е. деньги получены и на конец отчетного периода это было зафиксировано, а оплата этих нами - нашему поставщику - была осуществлена в следующем отчетном периоде, т.е. списание себестоимости попало на другой отчетный период. Только не понятно, все-таки, почему эта н/прибыль растет раз от раза.
Оплата поставщикам - это движение денег, а с/стоимость реализованного товара списывается в момент продажи и отражается в отчете о прибылях и убытках. Почему раз от раза прибыль растет - потому как не распределяете, вот растет. И считают ее с нарастающим итогом. Что бы увидеть прибыль за отчетный год надо взять отчет ПУ только текущего года.
Елена Петелина пишет: Но ведь возникает вопрос, даже два: 1. Если растет нерапределенная прибыль, а на счету нет денег, то как я могу ее использовать? 2. Если у компании большая нераспределенная прибыль, то почему по итогам отчетного периода бухгалтер такой маленький налог на прибыль отчисляет? Не понимаю!!
1. Я рискну предположить, что вы уже использовали свою прибыль, направив ее (см баланс в части "активы") во внеоборотные активы, товарный запас, или в дебиторку. 2. Я уже упоминала, что в налоговом учете и в бухгалтерском учете прибыль считается по разному. Возникают отложенные налоговые обязательтсва, отложенные налоговые активы и прочая дребедень. Поэтому, может случиться так, что в текущем налоговом периоде бухгалтерская прибыль (то, что отражается в отчете о прибылях и убытках) будет большая, а налоговая прибыль (то, что отражается в декларации по налогу на прибыль) будет маленькой, соответственно и налог на прибыль будет небольшим. Ужасающие подробности в ПБУ 18. Рекомендую обратить внимание на соответствующие строки в балансе и отчете о прибылях и убытках (уже после строке Налог на прибыль), и попросить главного бухгалтера дать пояснения, что там отражено. Разницы в бух. учете и налоговом учете "вылезут" в последующих периодах, или, у вас уже были большие платежи по налогу на прибыль в прошлых периодах.
Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Обсуждение статей
Все комментарии
Дискуссии
Все дискуссии
HR-новости
Россияне стали меньше тревожиться из-за работы

Год назад уровень тревожности россиян по поводу различных возможных проблем на работе был выше.

Уровень счастья напрямую влияет на продуктивность большинства россиян

При этом почти каждый четвертый респондент считает, что их руководитель ничего не делает для счастья сотрудников.

70% россиян отмечают сильное влияние работы на уровень стресса

Наибольший стресс создают строгие дедлайны, внезапные и большие объемы задач, а также собственные ошибки при выполнении задач.