Надоела война. Война вокруг Путина. Путин - плох, Путин - хорош.... А Васька слушает, да ест...

А что взамен? Предлагаю обсудить конкретные идеи - проекты - кандидатов на пост президента России. Кто и каким образом может стать реальной кандидатурой президента России?

Несколько сообщений из форума "Вы из ВТО?" для затравки:

Цитата
Владимир Капустин пишет: сколько мы будем держаться за то, что есть, не появится ни одной кандидатуры на смену тому, что есть

Цитата

Мансур Гиматов пишет: Дорогой Владимир, то, к чему вы призываете - это рулетка. Причем, даже не обычная рулетка, а так называемая "русская рулетка". С таким же успехом можно вставить один патрон в барабан и стрелять - один раз в мишень, другой - себе в голову. В мишень - неизвестно - попадете или нет, но в голову - точно не промахнетесь... Я к тому, что разговоры будут прдолжаться до тех пор, пока не будет предложен реализуемый механизм смены власти. А так - остается лишь уповать на дикое везенье...

Цитата
Владимир Капустин пишет: Если продолжить вашу аналогию, то тот вариант, который есть сейчас: тот же пистолет, тот же патрон, но без мишени - просто в голову

Цитата
Мансур Гиматов пишет: Дорогой Владимир, сей вопрос (что хуже?), он, конечно, дискуссионный. И даже весьма дискуссионный... Но главный акцент мне хотелось бы сделать на "реализуемый механизм смены власти". Думается, что это требует отдельной ветки обсуждения. Чуть позже сделаю.

Цитата

Юрий Полозов пишет: Мансур, это смешно. Неужели Вы всерьез думаете, что в стране нет управленцев нужной квалификации? Вот желающих высунуться и попасть под раздачу (как в свое время губернатор Самарской области Титов) точно нет. Вертикаль власти она на то и вертикаль, чтобы делать невозможным сравнение кого бы то ни было с нынешним первым лицом. Этакое сравнение может привести к (страшно подумать!) возможности безболезненной замены одного первого лица на другого??

Цитата

Борис Яровой пишет: - а Вы их уговорите, разных компрадоров, клептократов и коллабрационистов отказаться от власти. По доброму так, с улыбкой, убедите их. Они конечно проникнуться Вашими словами, и осознав всю пагубность и вред казнокрадства и коррупции власть Вам и отдатут. Надо только, что бы они Вас услышали. Так то они не знают, не понимаю, что к чему, а Вы им раз - и глаза открыли. И власть поменялась законным путем. И все в белом и пушистые. Как сделаете ветку - меня пригласите, глядишь тоже чего нить на ней почирикаю и почиркаю

По моему нормальный вариант, когда глава государства сам выбирает себе преемника, а граждане голосуют за или против.

А если каждый начнет сам выдвигать своего кандидата, то будет бардак, который выгоден только недругам России.

Цитата
Алексей Матвеев пишет: По моему нормальный вариант, когда глава государства сам выбирает себе преемника, а граждане голосуют за или против.

Алексей, а есть ли в мире такая страна?

Цитата
Алексей Матвеев пишет: глава государства сам выбирает себе преемника, а граждане голосуют за или против.

Не совсем ясно, дорогой Алексей,
граждане голосуют или глава выбирает? Собственно принцип понятен, но он противоречив. Нужны уточнения. Может быть вы имели в виду, что глава предлагает несколько кандидатов на выбор гражданам?

Марат, другой страны, такой как Россия, конечно же, нет?

Алексей Матвеев,
И еще вопрос:

Как быть в случае, если сам президент баллотируется на второй срок?

Цитата
Мансур Гиматов пишет: Может быть вы имели в виду, что глава предлагает несколько кандидатов на выбор гражданам?

Уважаемый Мансур, ну зачем граждан путать?

Цитата
Алексей Матвеев пишет: вариант, когда глава государства сам выбирает себе преемника, а граждане голосуют за или против.

И если три раза граждане проголосовали против, то глава государства их распускает и набирает новых граждан?

Цитата
Юрий Полозов пишет: И если три раза граждане проголосовали против, то глава государства их распускает и набирает новых граждан?

После второго раза

Цитата
Мансур Гиматов пишет: стать реальной кандидатурой президента России

В нынешней публичной сфере таких нет.
А по принципу - успешные губернаторы крупноых недотационных регионов, первые руководители правительства и члены Совета Федерации вполне могут рассматриваться как потенциальные президенты.

Цитата
Марат Бисенгалиев пишет: зачем граждан путать?

Весомый аргумент!

По большому счету, вариант с выдвижением кандидатур президентом, мне не то что нравится, но он лучше стандартного "демократического" - выборов неизвестно кого и неизвестно кем, но "народом". Но у этого варианта есть один (по крайней мере) существенный минус - можно получить "стагнирующий" результат, когда каждый последующий президент будет хуже предыдущего, поскольку предшественнику не выгодно предлагать лучшего чем он кандидата.

И как быть в этом случае? Вернее, как его избежать?

Цитата
Марат Бисенгалиев пишет: После второго раза

И одного достаточно!

Цитата
Мансур Гиматов пишет: ЦитатаМарат Бисенгалиев пишет: После второго раза И одного достаточно!

Коллеги, откуда этот экстремизм?
Вопрос-то серьезный, найти новых граждан не так легко...

Цитата
Мансур Гиматов пишет: предшественнику не выгодно предлагать лучшего чем он кандидата.

"Я много думал и я поменялся. Если вы выберете меня, то у вас будет новый президент. А если проголосуете за моего соперника - будете жить со старым" (С) анекдот 15-летней давности.

Цитата
Юрий Полозов пишет: Коллеги, откуда этот экстремизм? Вопрос-то серьезный, найти новых граждан не так легко...

А их может быть меньше

Цитата
Мансур Гиматов пишет: стандартного "демократического" - выборов неизвестно кого и неизвестно кем, но "народом".

Не надо спорить.
Все уже давно решено:
Конституция РФ:
2 Глава 1. Основы конституционного строя
1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.
2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.
===
Если действующая власть не предложит приемлемый вариант смены власти, то когда-нибудь дело дойдет до прямого осуществления власти народом непосредственно.

Предлагаю идею, каковую я условно назвал "Школа президентов".

Суть: Сразу после очередных выборов крупные политические конгломераты выдвигают 1-2 кандидатов на следующий президентский срок - всего 10-15-20 человек. Данные кандидаты (с их согласия, естественно) официально отказываются от всех насущных дел - политики, бизнеса и пр. и пр. (искусство требует жертв!) - и поступают в Школу Президентов, в которой их весь срок текущего президентства обучают будущей "профессии". Обучение абсолютно публично. Мы видим как они учатся, какие получили результаты, как и о чем ведут дискуссии, какие планы развития готовят для нашей страны.

К новым выборам кандидаты сдают "экзамены" ("проходной балл"), и несколько лучших кандидатур реально допускаются к президентским выборам.

Подобный механизм (а в принципе, возможно создание и целого института) позволит избежать множество существующих сегодня ошибок и недоразумений, лучше узнать кандидатов (этому можно отдать целый канал ТВ) и, в итоге, провести реальные выборы.

Цитата
Мансур Гиматов пишет: Не совсем ясно, дорогой Алексей, граждане голосуют или глава выбирает? Собственно принцип понятен, но он противоречив. Нужны уточнения. Может быть вы имели в виду, что глава предлагает несколько кандидатов на выбор гражданам?

Граждане на плебисците голосуют за или против кандидата (одного или нескольких), предложенного главой государства.

Цитата
Мансур Гиматов пишет: И еще вопрос: Как быть в случае, если сам президент баллотируется на второй срок?

Тогда выражают свое доверие или недоверие действующему президенту.

Цитата
Мансур Гиматов пишет: Но у этого варианта есть один (по крайней мере) существенный минус - можно получить "стагнирующий" результат, когда каждый последующий президент будет хуже предыдущего, поскольку предшественнику не выгодно предлагать лучшего чем он кандидата.

Согласен, поэтому в идеале глава государства должен избираться пожизненно и по мере приближения преклонного возраста готовить себе преемника, постепенно передавая полномочия, т.е. в какой-то момент возникает основной правитель и соправитель. Эта система хорошо известна со времен Восточной Римской империи. Как говорится новое это хорошо забытое старое, а нам сейчас очень нужны правильные инновации.

Цитата
Алексей Матвеев пишет: Эта система хорошо известна со времен Восточной Римской империи

И где сейчас эта Восточная Римская империя?

Дорогой Алексей, монархия (и иже с ней) проиграла на всех фронтах общественного развития. Какой же смысл предлагать то, что не смогло устоять уже 100 лет назад? Вообще говоря, любое предложение, в котором не будут фигурировать термины из сферы новых технологий, можно смело отбрасывать как не состоятельные, не отражающие дух времени.

Цитата
Мансур Гиматов пишет: Сразу после очередных выборов крупные политические конгломераты выдвигают 1-2 кандидатов на следующий президентский срок - всего 10-15-20 человек

А кто из крупных политических конгломератов реально есть? Если Путин завтра создаст партию Урожая и за неё проголосует 50-70% какие партии реально есть в стране? на базе кого появиться кондидат? Просто поймите реально Путин этоо настолько яркая звезда, что когда он отойдет от власти, то та боссота что понтавалось про замену будет охреневать от серости бытия.

Цитата
Мансур Гиматов пишет: Данные кандидаты (с их согласия, естественно) официально отказываются от всех насущных дел - политики, бизнеса и пр. и пр. (искусство требует жертв!) - и поступают в Школу Президентов, в которой их весь срок текущего президентства обучают будущей "профессии".

А кто обучает? Как мне кажется, президента (кстати слово это мне совсем не нравится) может обучить только другой президент иначе это будет профанация примерно как бизнес-школа в которой преподают одни "теоретики бизнеса".

Цитата
Мансур Гиматов пишет: К новым выборам кандидаты сдают "экзамены" ("проходной балл"), и несколько лучших кандидатур реально допускаются к президентским выборам.

Опять же вопрос, кто оценивает?

Сама по себе идея отбора и подготовки кандидатов на высшие должности в государстве мне кажется интересной. Но вопрос кто является учителем остается. Точно не наше прогнившее "экспертное сообщество". Это должны быть люди, пользующиеся в первую очередь нравственным авторитетом в обществе. Видимо только Церковь, когда и если приобретет такой авторитет сможет решить эту задачу.

Цитата
Алексей Матвеев пишет: Опять же вопрос, кто оценивает? Но сама по себе идея отбора и подготовки кандидатов на высшие должности в государстве мне кажется интересной. Но вопрос кто является учителем остается. Точно не наше прогнившее "экспертное сообщество". Это должны быть люди, пользующиеся в первую очередь нравственным авторитетом в обществе.

))) Эксперты которые сами себя обьявили экспертами)) кандидаты наук рисующие здесь сообщающие, что СССР страна с варварским управлением)))

Цитата
Александр Городилов пишет: А кто из крупных политических конгломератов реально есть?

Поначалу я подразумевал все крупные политические силы - 5-6 полит.партий. Но и представители предложения Юрия Полозова

Цитата
Юрий Полозов пишет: А по принципу - успешные губернаторы крупноых недотационных регионов, первые руководители правительства и члены Совета Федерации вполне могут рассматриваться как потенциальные президенты.

вполне тянут на соответствующий статус.

Цитата
Мансур Гиматов пишет: И где сейчас эта Восточная Римская империя?

Как где??? сегодня это Россия у которой из-за "либеральных" идей случилась амнезия.

Цитата
Мансур Гиматов пишет: Дорогой Алексей, монархия (и иже с ней) проиграла на всех фронтах общественного развития. Какой же смысл предлагать то, что не смогло устоять уже 100 лет назад? Вообще говоря, любое предложение, в котором не будут фигурировать термины из сферы новых технологий, можно смело отбрасывать как не состоятельные, не отражающие дух времени.

Дорогой Марат, неужели Вы серьезно верите в мифы о социальном прогрессе? Все течет и все изменяется, история развивается циклически. Византия, если помните, прожила 1000 лет, так что все еще впереди.