Rambler's Top100
E-xecutive

Европейская программа MBA в Москве для молодых, амбициозных менеджеров
Grenoble Graduate School of Business (Франция) cовместно с ИБДА РАНХиГС
8 специализаций. Удобный формат обучения – weekend.
• Занятия в центре Москвы.
Персональный подход к каждому слушателю: от поступления до трудоустройства.
День открытых дверей 13.11.14. Регистрация


06.04.2010

Кризис среднего возраста: подготовка к смерти или к новой жизни?

Кризис среднего возраста: подготовка к смерти или к новой жизни?

Мастер восточных боевых искусств достигает зрелости к 60 годам. Молодые соперники не могут одолеть гуру, достигшего расцвета. Россияне в эту пору готовятся умирать: средняя продолжительность жизни мужчины в РФ – около 60 лет. Угасание начинается после кризиса среднего возраста. В чем причина? В стереотипах, которые мужчины и женщины носят в своем сознании. Подробности в материале E-xecutive.

123 38210
- – оценить

«Профессиональная успешность - где нам мешают гендерно-возрастные стереотипы?» - этому вопросу была посвящена встреча дискуссионного клуба E-xecutive, состоявшаяся 25 марта 2010 года. Тема выросла из заседания клуба «Поиск работы: системный подход», проведенного 25 февраля 2010 года. На февральском собрании мы обсуждали возрастное препятствие для успешной карьеры: почему российские компании вводят ограничительный порог, отвергая кандидатов старше 35 лет? Однозначного ответа нет, но есть версия: в том числе и потому, что в 35 лет многие жители России теряют интерес к жизни. Кризис среднего возраста оказывается для них непреодолимым рубежом. А в чем природа этого кризиса? В вопросах гендерно-возрастных стереотипов участникам встречи помогали разобраться управляющий партнер компании A Cappella психотерапевт Наталья Тумашкова, консультант по управлению, советник по корпоративной культуре, аналитик моды. Нино Самсонадзе, консультант по вопросам формирования и открытия нового бизнеса, автор изобретений и книг, мастер боевых искусств профессор Сонг Парк. Сегодня мы публикуем коллективную рецензию.

В чем сила слабого пола и слабость сильного?

Екатерина Тихвинская: «Выступление Натальи Тумашковой задало тон всей встрече. Наталья использовала, казалось бы, самый банальный ход, который применяют практически все тренеры. Она попросила каждого из участников продолжить фразы «Они всегда…» и «Они никогда…». Далее женщины и мужчины объединились в гендерные группы, чтобы выбрать наиболее часто повторяющиеся ответы. Приношу извинения профессиональным психологам за то, что обращу внимание на вещи, которые им кажутся общеизвестными. Я, хоть и увлекаюсь психологией, но вопросами психологии полов никогда не интересовалась. Итак, что меня заинтересовало и что, как мне кажется, может помочь в профессиональной и личной жизни.

  • Мужчин всегда интересует действие;
  • Мужчина слушает 5-10 секунд, а потом уже начинает думать;
  • Женщина параллельно думает несколько мыслей;
  • Мужчина воспринимает разговор как руководство к действию, женщина - как процесс;
  • Мужская энергия - энергия целеполагания, женская энергия - энергия удержания (в том числе и эмоционального состояния);

Можно сказать, какие мужчины и женщины успешны в бизнесе. Те, которые не играют на чужом поле. Соответственно, мужчины, использующие ян, и женщины – инь. Если вы - женщина-руководитель, то своему подчиненному-мужчине должны давать конкретные задания. Если вы - мужчина-руководитель, то должны помнить, что с женщиной нужно сначала установить эмоциональный контакт, обменявшись хотя бы парой фраз о ее семье, ребенке или внешнем виде. В заключение была дискуссия про настоящих мужчин, женское воспитание и доминирование женщин в нашем обществе: начиная с 1914 года мужское население России погибало на войнах, в лагерях и т.п. Кроме того, нас учили «не высовываться», а такой подход убивает мужскую инициативность».

Елена Ребец: «Своим поведением и выступлениями мы подтвердили все выводы Натальи: пока мужчины решают, кто главный, женщины налаживают отношения. Женщины с удовольствием участвовали в игре, нас радовал сам процесс. А в мужской группе альфа-лидеры сразу захватили власть и решили все за всех. Поэтому нам было весело, а у мужчин дискуссия шла скучно».

Яна Григорян: «Основной постулат Натальи Тумашковой сводился к тому, что наши различия в восприятии и мышлении обусловлены физиологически. Взаимодействуя с людьми противоположного поля, мы должны помнить и учитывать это. Применение простых правил способно творить чудеса. Это не значит, что мужчины или женщины хуже или лучше, они просто другие. Речь не шла о том, что у женщин извилин больше. Просто при взаимодействии с противоположным полом в сознании женщин одновременно запускаются многочисленные нейронные связи, а мужчин - единичные. Это не свидетельствует об интеллекте или мыслительных способностях. Это говорит об особенностях, не более. Таким же интересным мне показался тезис о том, что можно добиться значительных результатов, если использовать свойственную именно своему полу энергию. Заблуждаются те, кто считает, что женщина может добиться успеха в бизнесе, только активно транслируя «мужскую энергию» ян. Отсюда распространенное представление о жестких мужеподобных бизнес-леди. На самом деле эти женщины просто «заблудились», ибо оставаясь женственными, гибкими они способны не с меньшим, а с большим успехом решать профессиональные вопросы. Согласна на 100%».

Екатерина Щербакова: «Возможно, Наталья не открыла Америку, но результат взаимодействия с аудиторией налицо. Мне показалось, всем было интересно работать над кейсом и обсуждать его результаты, несмотря на отсутствие секрета в том, что восприятие мира мужчины и женщины сильно отличается».

Марат Бисенгалиев: «Превратить мужчин и женщин в нечто универсальное невозможно, ибо мы даже думаем по-разному. Соответственно, феминизм уместен где угодно, но не в управлении персоналом. Боссам следует вести себя в стиле, свойственном своему полу – искусный интриган-манипулятор, равно как и орущая и стучащая кулаком по столу грубиянка не сумеют мотивировать подчиненных должным образом. Любопытно прошла презентация и по форме – чинно сидящих сообщников разделили по половому признаку и развели по углам. Несложный тест лучше всяких умозаключений показал, насколько отличаются мужчины и женщины в плане психологии».

Миф о кризисе среднего возраста

Яна Григорян: «Нино Самсонадзе и Сонг Парк меня по настоящему окрылили, ибо сказали «нет» набившим оскомину стереотипам о среднем возрасте, тому, что положено и не положено в определенном возрасте, подчеркнув бессмысленность ограничений человека по отношению к самому себе с точки зрения реализации желаний и возможностей. Именно предписываемые социумом ограничения заставляют нас подавлять и «забывать» свои истинные желания, но они рано или поздно взрываются в нас самих ворохом сожалений, неврозов, страхов, ощущением бесплодности жизни. Поэтому долой навязанные возрастные ограничения! Да здравствует свободное проявление наших истинных желаний! Как говорилось в одном фильме, «пока не пошли финальные титры, возможно все»!

Очень понравилась озвученная Сонгом восточная классификация зрелости с учетом возраста:

  • 20 лет - физическая зрелость
  • 30 лет - умственная зрелость
  • 40 лет - эмоциональная зрелость
  • 50 лет - психическая зрелость
  • 60 лет - духовная зрелость

Так что в 60 лет все только начинается. Интересна была озвученная матрица гармонической личности, составные части которой: ум, тело, эго, душа, энергия, дух. Только уделяя должное внимание каждой составляющей, мы существуем гармонично. Чрезмерная концентрация на какой-либо одной в ущерб другим ведет к перекосам и нарушению равновесия. По-моему, современный мир нас зацикливает только на первых трех».

Елена Ребец: «Второй вопрос был для меня откровением, т.к. сама имею определенные возрастные стереотипы. О шкале восточного измерения жизни, приведенной Сонгом, никогда не слышала. Его теория о преломлении силы подавления желаний и о выходе на новый уровень развития, дала надежду на луч света в темном царстве (грустный смайлик). Конечно, за два часа можно только уяснить «что?» но даже приблизиться к пониманию «как?» невозможно».

Екатерина Щербакова: «Обширные знания Нино и Сонга можно применить не только к среднему возрасту, но и к любому другому. Отсутствие же возможности понять, как работают матрицы на практике, сильно огорчило. В связи с этим предложение следующее: продолжить тематику и дать нам возможность понять не только «что?», но и приоткрыть завесу «как?».

Екатерина Тихвинская: «Я хотела бы остановиться только на самой главной, с моей точки зрения, идее, которую озвучили Нино и Сонг. Кризис среднего возраста происходит потому, что к 40 годам мы накапливаем огромный запас (могильник) неосуществленных желаний. Он и тянет нас вниз, отравляет. Основная задача – разгрести завалы и реализовать желания. Тогда из обузы это превратится в источник силы. Сонг привел образ коня. Либо ты его оседлаешь, и будешь мчаться на нем, либо будешь тащить коня на себе».

Марат Бисенгалиев: «Профессор Сонг развил целую теорию о единстве и гармонии личности человека, у которого вместо кризиса среднего возраста в 45 лет наступает переход от эмоциональной зрелости к умственной. Мне, родившемуся в 1964 году, эти мысли показались крайне актуальными. Сонг и Нино посоветовали присутствующим научиться слушать свои желания и уважительно к ним относиться. Кроме того, Сонг нарисовал удивительную матрицу, объединившую дух, тело, душу, ум, эго, и энергию в нечто единое».

Сонг Парк и Нино Самсонадзе. Материалы выступления

Андрей Семеркин, Максим Барановский, E-xecutive

Также смотрите:

Демографическая дыра: шанс для тех, кому за?

Мужские и женские стороны лидерства

Обсуждение темы идет в этом форуме.


Европейская программа MBA в Москве для молодых, амбициозных менеджеров
Grenoble Graduate School of Business (Франция) cовместно с ИБДА РАНХиГС
8 специализаций. Удобный формат обучения – weekend.
• Занятия в центре Москвы.
Персональный подход к каждому слушателю: от поступления до трудоустройства.
День открытых дверей 13.11.14. Регистрация



Выбор сообщества

115 108872

Как манипулировать людьми: шесть составляющих успеха
17 92958

Топ-16 профессий для миграции за границу
49 211605

Убойная шпаргалка, как начать новую жизнь: 50 пунктов
- – оценить
Авторизуйся и выскажи своё мнение о качестве статьи
RSS/XML
| More
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 След.
  Гость      1912  
  - 6.04 23:58
>Россияне в эту пору готовятся умирать: средняя продолжительность жизни мужчины в РФ – около 60 лет. Угасание начинается после кризиса среднего возраста.

Это кто же такое открытие сотворил ? Безусловно, о России со времен барона Мюнхгаузена принято говорить как о стране, в которой возможно потенциально всё, но не до такой же степени, чтобы отправляться в могилу без старости и дряхлости. Другое дело, что данные процессы идут в стране по возрастной шкале быстрее, чем за рубежом, но тому есть вполнепонятные причины геронтологического характера, т.к. на Западе активно применяются различные способы продления старости человека, вернее, сохранения активности организма в этот период даже с поправкой на гормональные дисфункции и снижение биологической активности периода завершения кризиса среднего возраста.

>В чем причина? В стереотипах, которые мужчины и женщины носят в своем сознании.

Сугубо в гормональной дисфункции организма. При правильном подборе пищевых добавок, аминокислот, гормональных стимуляторов и т.д., человек в состоянии сохранить сегодня биологическую активность, ясность ума, физическую силу, внешние и внутренние признаки молодости и т.д. вплоть до самого последнего дня своей жизни.

Чем раньше он задается этим вопросом, начиная с достижения возраста начала биологического увядания, - т.е. с 30-35 лет, - тем лучше для него. Поскольку в этом случае удаётся продлить не только период активной старости, но и растянуть период зрелости с молодостью. Практически избежав перед смертью продолжительной мучительной дряхлости.

И какие-то стереотипы здесь не при чем. Занимается этими вещами наука геронтология. Т.е. изначально посылка статьи сделана неверно. Отсюда и всё остальное, что приводится ниже в ее обоснование, теряет смысл.

>Однозначного ответа нет, но есть версия: в том числе и потому, что в 35 лет многие жители России теряют интерес к жизни.

Я позволяю себе явные фривольности, но хорошо хоть здесь пока обошлось без инопланетян. Что до возраста в 35 лет, то причины кадровой перестановки и кадровой несостоятельности ряда специалистов в это тпериод объясняются вполне конкретными вещами. А именно тем, в первую очередь, что специалисты элементарно «устаревают». Т.е. некий совокупный объем знаний, полученный ими во время подготовки в годы студенчества, научной работы и ученичества, перестаёт соответствовать всё дальше и дальше уходящему вперед обществу и потребностям бизнеса. Тем более, в том, что касается его торгово-коммерческой составляющей, превальирующей сегодня в России.

Однако даже в России никогда и никому не придет в голову увольнять возрастного специалиста, о котором известно, что он постоянно чему-то дополнительн оучится, посещает некие курсы, получает новые дипломы, сертификаты и т.д., не только расширяя основную сферу своей деятельности и свой уровень компетенции в ней, но и приобретая дополнительные смежные навыки, а главное – новые знания (или знания, которые формально считаются новыми), сертификация которых повышает его профессиональный статус в компании и не дает «устареть».

Речь не идет о программах «МВА», а о самых разнообразных программах дополнительного профессионального образования, переквалификации и т.д., которые в силу своей непродолжительности не занимают много времени, но способствуют приобретению не только заветных «корочек», но и полезного имиджа в глазах руководства. Даже из числа тех лиц, которые косо смотрят на тех, кто в компании их умнее, но с готовностью принимают людей, умно готовых работать «под ними», несмотря на явно превосходящий уровень профессиональной подготовки.

Применительно к России и иным странам с деформированной или импортозависимой экономикой, старые и пожилые торговцы и специалисты по оценке возможностей торгового бизнеса, которым «за 35», хороши лишь в областях, в которых осуществляется торговля продукцией для этого периода человеческой жизни. А именно эта группа в России является наименее активной с точки зрения потребления. И чем больше у людей возраст, тем менее активно они потребляют. Тем более, всевозможных новинок, исключая, естественно, лекарства, «средства от возраста» и иную продукцию геронтологического характера.

Что же касается основного потребительского сектора, то он ориентирован в первую очередь сегодня в России на молодых. А молодых должна обслуживать молодежь. Хоть за прилавков, хоть в офисах, хоть где угодно. Компания, использующая при работе с клиентами возрастыне кадры, автоматически обрекает себя на потерю рыночных позиций. Поскольку сегодня в основном потребляет молодежь.

И это - в отличие от стран Запада, где возрастные сегменты в корзинах потребления представлены сегодня практически идентично. Не говоря уже о девизе “у млодости нет возраста”. Поскольку быть пожилым сегодня не престижно. И как следствие этого, потребление носит всё более “омолаживаемый” характер в среде даже самых преклонных возрастных групп. Не говоря уже о том, что каждую возрастную категорию обслуживают преимущественно специалисты этой же самой возрастной категории (применительно к отдельным компаниям и рыночным товарным сегментам существуют вариации “немного старше / немного младше”, но это – отдельная тема для разбора).

Т.е. на Западе людям любого возраста всегда есть куда идти в поисках работы. В России этого нет. Нарушена цепочка возрастного кадрового перехода, смены специальностей и т.д. Поэтому постановка вопроса темы изначально неверна. Т.к. люди к 30-35 годам в России доходят до своего возрастного порога применительно к некоторой специальности, которой они занимались до этого. И после перехода которого им оказывается некуда идти и нечем заниматься. В результате чего они очень быстро соскальзывают на корпоративное и социальнео дно. Исключая случаи наличия связей, позволяющих им время от времени переходить с работы на работу, продлевая тем самым более- менее привычным им стиль работы и существования. Но тем хуже для них бывает потом ситуация, в которой они уже не могут ничего подыскать дял себя нового, т.к. старые друзья, партнеры, коллеги, спонсоры и т.д. либо сами теряют вес в обществе, либо попросту исчезают. Поскольку старики или просто специалисты “за 40” никому не нужны, какие бы связи их ранее с кем ни связывали.

И люди оказываются один на один с суровыми реалиями неспособности как-то устроить свою дальнейшую жизнь, в результате сказывась с валютных зарплат на зарплаты почтальонов или на “частные хлеба”, пытаясь хоть что-то заработать переводами и т.д. И всё из-за того, что в России, в отличие от стран Запада, нет той самой цепочки кадрового возрастного перехода, по которой идет основная масса населения, когда все оказываются не только при деле, но и при своих способностях, при опыте работы и т.д.

Плюс, в отличие от России, в странах Запада существует такое старательно выбиваемое из сознания российской общественности понятие, как собственное внутреннее товарное производство, в том числе, предназначенное для широкого потребления. Т.е. в западном бизнес-сообществе присутствуют не только коммерсанты-торговцы, в отличие от России, а и производители, и практчиески весь спектр рыночных сегментов, связанных с обеспечением производства и циркуляции продукции, произведенной на территории того или иного государства. А для производства, в отличие от торговли, требуются исключительно компетентные кадры, которыми в первую очреедь являются возрастные специалисты, в силу биологических особенностей, лишенных тех отрицательных для производственной деятельности качеств, присущих молодым возрастам. Т.е. на производствах, помимо роботов и промышленных автоматов, представлены только возрастные категории сотрудников. Которым далеко за 35 или около того.

Плюс, в отличие, опять-таки от той же России, за рубежом возраст в 30-35 лет является идеальным периодом для начала собственного дела. Когда специалист уже чему-то в жизни научился, чем-то владеет напрактике и готов попробовать свои силы в самостоятельном полете, а не в виде труда на иное лицо.

В России этого в массовом порядке нет. В силу того, что экономика в ее привычном полноценном виде не развита, и в ней отсутствуют ниши, котоыре могут быть заполнены возрастными специалистами. Вернее даже, зрелыми специалистами опять-таки, зрелого возраста, выталкиваемыми в силу возраста из торгово-посреднической деятельности и иных направлений бизнеса, где важно присутствие именно молодых возрастов. Как в силу особенностей работы, так и в силу того, что платить им можно много меньше, чем возрастным, компететнтным специалистам.

Не говоря уже о том, что на Западе активно потребляют все, - и старики, и молодежь, и лица среднего возраста. А раз так, то кому-то и обслуживать их нужно. С учетом активного потребления и ориентации торгово-рыночной деятельности примерно в равной степени (исключая, естественно, самых молодых лиц, которым свойственно потреблять больше всех остальных групп, - очень много).

А в России, в силу нищенских пенсий и всё более снижающихся для них с возрастом возможностей по размеру зарплаты, лица старших возрастов много потреблять не могут. Т.е. картина объемов потребления неуклонно снижается от молодых людей к старикам. Что понятно, т.е. дай в импортозависимой российской экономике старикам и прочим малоимущим нуждающимся и инвалидам высокие пенсии и выплаты, - так они “съедят” на них весь потребительский импорт и гражданам еще работающим или иным образом продолжающим трудиться на благо государства ничего не достанется (в прямом и переносномсмысле). Не говоря уже о том, что это вызовет рост цен, товарный дефицит и т.д.

А так, - вышел на пенсию или перевалил за 35 лет, - будь любезен готовиться к переходу в могилу. Получая всё более и более снижающуюся зарплату, - да то, если сумеешь найти работу. Или выкручиваться из положения в поисках денег иным образом. Т.к. государственной помощи хватает лишь на то, чтобы человек мог умереть не сразу, а не которео время просуществовал бы во всё более растущей нищете, немощи и т.д. Т.е. и жить в стране по-человечески не дают, и умереть тоже.

Иными словами, в России живет только тот человек, который каким-то образом полезен обществу, - хоть как угодно зарабатывая хоть какие-то деньги для продления своего жизненного существования и избавления от болезней. Т.е. только работающий человек. Стоит ему прекратить работать, как его скудной пенсии и сбережений хватит только на угасание, срок и которого завистя исключительно от отдельно взятого лица. Своеобразный суровый закон новых российских джунглей. Старики в них не нужны, как нежелательные конкуренты-потребители импортной продукции широкого потребления, и их “умирают” таким вот незамысловатым способом. Как и инвалидов, психически нездоровых лиц и т.д. Чтобы не ели чужой хлеб, отбирая его у трудоспособных граждан, детей, которые потенциально смогут работать и т.д. Так сказать, - отжили своё, граждане, - пора и к смерти готовиться. Вот вам и превратности возраста.

Вот, - всё. Немного скомканно, но вся проблематика ситуации представлена полностью. Без каких-либо ухищрений в непонятные сферы.

>В вопросах гендерно-возрастных стереотипов участникам встречи помогали разобраться …

Помогали разбираться … Это примерно также, как меня бы пригласили кого-то проконсультировать на тему генно-молекулярного моделирования, концепций строения и роли черных дыр в эволюции Вселенной или создания антенн дальней связи суженного пучково-лучевого действия.

>Несложный тест лучше всяких умозаключений показал, насколько отличаются мужчины и женщины в плане психологии».

А что, - без теста это кому-то было непонятно ?

>В заключение была дискуссия про настоящих мужчин, …

Так какой ответ дало ученое сообщество на поставленный вопрос о кризисе среднего возраста и т.д. в России ? Проблемы людей, которые в 35 лет лишаются привычнйо работы, а в 60 готовятся в могилу, и которая была означена в даннйо статье. По-моему, - никакого ответа так и не прозвучало.

Как обычно в таких случаях, - честно поболтали, перезнакомились друг с другом, пофлиртовали, понравились друг другу, восполнили дефицит общения полов и разошлись. А где конкретный результат ? Где разобранная и проанализированная проблематика ? Где выводы ? Где основанные на них рекомендации ? Где эволюция ситуации на будущее ? Где результаты такого коллективной работы ? Для чего она вообще и нужна бывает, когда ее организуют. При этом, - результаты, отличные от некоторого количества потребленного кофе, чая, конфет, печенья, сахара и т.д. А то, что женщины в плане психологии отличаются от мужчин (отклонения биологического и гормонального характера в расчет не берем), - так это и без подобных дискуссий всем хорошо известно.
+14
  E-xeTeam  Андрей Семеркин    1571  
  - 7.04 1:21
Николаю Романову

Цитата
Романов Николай пишет:
А где конкретный результат ? Где разобранная и проанализированная проблематика ? Где выводы ? Где основанные на них рекомендации


Николай,
встреча дискуссионного клуба E-xecutive - не научная конференция и не учебный семинар, а собрание людей, интересных друг другу. Организаторы клубного собрания, в отличие от организаторов научных или учебных сессий, не обязаны завершать заседание перечнем конкретных рекомендаций. Тем не менее, на встречах, посвященных инструментальной проблематике (продажи, маркетинг, интернет, HR...) формулировались конкретные рекомендации из серии "как?". Но собрание, состоявшееся 25 марта, было посвящено не инструментам, а смыслам. Поискам ответов не на вопрос "как?", но на вопрос "зачем?". А в этой сфере сформулировать рекомендации на "раз-два" не получится. Не тот случай...

Цитата
Романов Николай пишет:
При правильном подборе пищевых добавок, аминокислот, гормональных стимуляторов и т.д., человек в состоянии сохранить сегодня биологическую активность, ясность ума, физическую силу, внешние и внутренние признаки молодости и т.д. вплоть до самого последнего дня своей жизни.


На встрече 25 марта обсуждалась тупиковость подобного подхода: у человека все в порядке с биологической активностью, ясностью ума, физической силой, но есть ощущение эмоциональной, духовной пустоты. Что делать? Как мне представляется, пищевые добавки здесь бессильны smile:| Нужны усилия совсем в другой области.
+232
  Участник сообщества  Александр Черкесов    34  
  - 7.04 9:34
Цитата
Андрей Семеркин пишет:
собрание, состоявшееся 25 марта, было посвящено не инструментам, а смыслам. Поискам ответов не на вопрос "как?", но на вопрос "зачем?". А в этой сфере сформулировать рекомендации на "раз-два" не получится. Не тот случай...


Согласен. Мне тоже кажется, что нет рецептов преодоления кризиса среднего возраста. Это фундаментальный, философский вызов человеку: ты для работы - или работа для тебя? Зачем ты вообще есть? Свободен ты или нет? И можешь ли ты, оторвавшись от зарабатывания денег, почувствовать себя (несмотря на все стесняющие обстоятельства) свободным?

Как ответить на такой вызов? Каждый отвечает по-своему... Но отвечая, многие менеджеры и профессионалы вдруг теряют интерес к работе. К офисной? Пожалуй, что да. Офисное рабство - вот что удушает. Правда, это не означает, что профессионал на этом кончился. Просто многие российские работодатели оказываются после этого в пролете - человек уходит во фриланс, в свободные художники, заводит свою маленькую фирму или просто начинает подметать улицы, чтобы параллельно заниматься своим хобби.

А то, что многие работодатели ставят ограничение по возрасту "35 лет" говорит о том, что они ищут людей, из которых можно выжать все соки, пережевать их, а потом выплюнуть. Ну и пошли они, эти работодатели, куда подальше...

ИМХО smile;)
  Гость      1912  
  - 7.04 10:06
>встреча дискуссионного клуба E-xecutive - не научная конференция и не учебный семинар, а собрание людей, интересных друг другу.

Я знаю это. Дискуссионные клубы - это действительно мероприятия, на которых люди занимаются сугубо упражнениями для языка. Без всякой практической пользы. Но зачем тогда ставить такие амбициозные темы и поднимать вопросы, не имея намерения дать на них ответ ? И публиковать ответы, которые ровным счетом не имеют никакого значения ? Это ведь не философский диспут, раз целью преследуется рассмотрение некоторой проблемы.

А языком "почесать" можно и в сети, - в данном случае, - "языком по клавиатуре". В последнем случае, гораздо больший эффект обычно получается, поскольку когда человек пишет, то сразу становится видно, кто он и что из себя представляет. И как специалист, и как личность. И обмануть здесь кого-то бывает очень сложно. Поскольку вся дурь сразу бывает видна. В отличие от т.н. "живого общения", когда существует много мастеров "давить авторитетной массой" и производить шум, привлекая к себе внимание толпы.

>А в этой сфере сформулировать рекомендации на "раз-два" не получится. Не тот случай...

Что касается того, что случай не тот, то это - не верно. Просто страна и ее экономика "не такие", в силу деформации, провоцирующей появление подобной проблематики в сфере занятости и корпоративной возрастной политики, когда можно было бы взять готовые рецепты за рубежом, как у нас практикуется последние полтора-два десятилетия. Или изучить их опыт и экономическое окружение в котором он применяется, что, безусловно, можно и нужно. Чтобы потом сравнить с тем, что есть на эту тему в России. И чтобы лишний раз убедиться, что ответ придётся искать самим. Собственно, даже не искать, а просто ждать, когда общество естественным образом очень медленно само "затянет дыры".

>Нужны усилия совсем в другой области.

Область здесь единственная и вполне конкретная. Как и проблематика ситуации. Как и схема ее решения, которая реализуется вне зависимости от того, будет ли обращать на нее внимание государство, бизнес или нет. Другое дело, что во втором случае людям еще предстоит одно-два поколения пострадать, пока не разовьются области потребления (а следом за ними и производства), ориентирвоанные сугубо на возрастные категории, представителям которых "за 30 и старше". В силу того, что кризис корпоративного среднего возраста не совпадает с биологически определяемым кризисом среднего возраста, а попытки подогнать второе под первое наглядно заканчиваются не в пользу продолжительности жизни народонаселения. Поскольку людям в России элементарно оказывается на сегодняшний момент не только нечем заниматься, но и не на что жить и лечиться. Как бы они ни "крутились".

А так, - некоторые предлагают после 35-40 лет записываться в монахи и заниматься вознесением прошений в небесную канцелярию на возмездной основе. Тоже способ. Но проблемы-то это не решит никак.
+14
  Эксперт  Евгений Корнев    4947  
  - 7.04 11:28
Цитата
Романов Николай пишет:
А где конкретный результат ? Где разобранная и проанализированная проблематика ? Где выводы ? Где основанные на них рекомендации ? Где эволюция ситуации на будущее ? Где результаты такого коллективной работы ? Для чего она вообще и нужна бывает, когда ее организуют.

Это тот редкий случай, когда я полностью соглашусь с Н.Романовым, даже при всем его многословии smile:!: smile:D
Цитата
Андрей Семеркин пишет:
А в этой сфере сформулировать рекомендации на "раз-два" не получится. Не тот случай...

На раз-два не получится, а три-четыре вполне, знаю по себе, мне за 60, а меня пригласили на новый серьезный проект... smile:D
+452
  Участник сообщества      336  
  - 7.04 11:35
Большинству людей не нужны ответы, им интересен сам процесс. Это явление массовое и используемое всеми и вся для реализации чего угодно. Ответы как правило очевидны и лежат на поверхности, но сама парадоксальная человеческая культура заставляет людей от них отвернуться в сторону пустых разговоров и рассуждений. На этом фоне человек говорящий очевидные доступные каждому вещи, с одной стороны отрицается, с другой быстро актуализирует себя, но стоит ему замолчать как о нем все забывают.
  Эксперт  Ирина Локтионова    2831  
  - 7.04 11:49
Цитата
Евгений Корнев пишет: знаю по себе, мне за 60, а меня пригласили на новый серьезный проект...


Вот и поделились бы, Евгений, как у Вас это получилось.

Ведь чем больше времени и сил съедает работа, тем сильнее сужается сфера других интересов.

Особенно тех, которые требуют, например, интеллектуального напряжения, но находятся за рамками профессиональных,
т.е. нет возможности реализовать их в своей основной деятельности.

С вкусно поесть-сходить на фитнес-поехать на охоту-погулять с собакой и т.д. - намного проще.
+113
  Эксперт  Евгений Корнев    4947  
  - 7.04 12:17
Цитата
Ирина Локтионова пишет:
Вот и поделились бы, Евгений, как у Вас это получилось...

А у меня все 45 лет так получается: работа для меня образ жизни, а так как последние 30 лет в бОльшей степени это работа "мозгами", большинство моих интересов так или иначе связаны с моей деятельностью и, эти интересы достаточно разнообразны. Правда при этом несколько обделены вниманием мои близкие, но за 38 лет совместной жизни и при возрасте детей 36 и 22 года все к этому привыкли...за исключением внуков.
Начиная с 1965 года, начала тр.деятельности, когда я попал на эксперимент А.Н.Косыгина, до сих пор так и нахожусь "на передовой"... в 52 года попал в новую для себя отрасль ИТ и системную интеграцию, в которой нахожусь и поныне с 4-х летнем перерывом работы во ФГУП "Почта России", да и это тоже отрасль связи...
+452
  Эксперт  Ирина Локтионова    2831  
  - 7.04 12:29
Спасибо, Евгений.

Этот способ жизни:

Цитата
Евгений Корнев пишет: работа для меня образ жизни


мне очень знаком smile:)

А если представить, что закончится работа, станет больше времени на близких,
найдётся ли то, что заполнит жизнь, будет вдохновлять, побуждать, давать результаты,
т.е. поддерживать активность примерно так же, как это бывает,
когда человек профессионально (= интеллектуально) занят.

То, что приходится наблюдать чаще всего - довольно обыденная жизнь: магазин, телевизор, дача летом...
фактически - жизнь на уровне физического тела smile:)
+113
  Эксперт  Евгений Корнев    4947  
  - 7.04 12:36
Ирина Локтионова пишет:
"А если представить, что закончится работа, станет больше времени на близких,
найдётся ли то, что заполнит жизнь..."
Скорее всего надоест, тогда
Ирина Локтионова пишет:
"довольно обыденная жизнь: магазин, телевизор, дача летом..." +пиво+интернет,
Ирина Локтионова пишет:
"жизнь на уровне физического тела", тело в дело smile:D smile:D smile:D
+452
  Участник сообщества  Наталия Носова    313  
  - 7.04 13:28
некоторые активные люди при выходе на пенсию находят себя в общественной деятельности, разных клубах и обществах, но большинство стареть не умеет- это факт!
пост-советский русско-украинский менеджер НЕ УМЕЕТ расслабляться и отдыхать даже по выходным и в отпуске, соответственно, выйдя на пенсию и лишившись привычных задач, совещаний, проектов, авралов, отчетов многие просто не представляют - чем заполнить уйму свободного времени?
те интересы, что были в студенческие годы, либо отпали из-за того что некогда, либо не доступны в силу физических ограничений...
согласна с Николаем Романовым- у нас не принято следить за своим здоровьем, чтобы продлить ПРОДУКТИВНЫЙ возраст, зрелость. Спохватываются, в основном когда уже поздно- организм посыпался, болячка на болячку. Поэтому пенсия это какое-то пугало: очереди в собес и поликлинику, дача, аптека и откладывание копеечной пенсии "на похороны"
+2
  Эксперт  Елена Ребец    4983  
  - 7.04 13:58
Цитата
Романов Николай пишет:
Занимается этими вещами наука геронтология.

Николай, Вы сделали неверный вывод. Мы не говорили о продлении жизни или старости. Про БАДы и витамины- это к врачам.
Мы говорили где взять энергетический ресурс для нового витка развития.

Цитата
Романов Николай пишет:
Т.к. люди к 30-35 годам в России доходят до своего возрастного порога применительно к некоторой специальности, которой они занимались до этого. И после перехода которого им оказывается некуда идти и нечем заниматься. В результате чего они очень быстро соскальзывают на корпоративное и социальнео дно.

А с какой стати, Вы себя поставили на пьедестал и смотрите на нас сверху вниз. Корону снимите.
Надо же- "социальное дно".

Цитата
Романов Николай пишет:
Не говоря уже о том, что на Западе активно потребляют все, - и старики, и молодежь, и лица среднего возраста

а вот об этом говорили, причем с прискорбием. Западный образ жизни превращает активных и творческих людей в жующих парнокопытных. (с некоторым преувеличением, конечно)

Цитата
Николай Романов пишет:
Я знаю это. Дискуссионные клубы - это действительно мероприятия, на которых люди занимаются сугубо упражнениями для языка. Без всякой практической пользы.

Николай, вот на встрече было 65 человек, только руководители и собственники бизнесов. да было ещё несколько ученых.
Они все работают в России, ведут бизнес, работают топами, пишут научные статьи- все состоявшиеся люди.
У всех дома семьи, у каждого свой круг друзей. И вот именно в этот день, все сорвались после работы и побежали через московские пробки восполнить круг общения.
Скушно Вам там, зеркалите на нас свои комплексы.
+331
  Участник сообщества  Сергей Быков    15  
  - 7.04 14:47
Добрый день!
Скоро ситуация с возрастными рамками, когда потенциальный работник интересн работодателю изменится.
В сторону увеличения верхней границы. Посмотрите возрастно-половую пирамиду РФ:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D...a_2009.PNG
Посмотрите на рубеж 22-23 года, в прошлом году это были выпускники вузов.
В ближайшие 20 лет число выпускников будет неуклонно снижаться. Изменится в итоге и структура потребления по возрастным категориям.
И, к сожалению это уже неизбежность.
  Участник сообщества  Татьяна Азарченко    276  
  - 7.04 16:10
Цитата
Николай Романов пишет:
Область здесь единственная и вполне конкретная. Как и проблематика ситуации. Как и схема ее решения, которая реализуется вне зависимости от того, будет ли обращать на нее внимание государство, бизнес или нет. Другое дело, что во втором случае людям еще предстоит одно-два поколения пострадать, пока не разовьются области потребления (а следом за ними и производства), ориентирвоанные сугубо на возрастные категории,


Вот все вы, носители западного мышления, переносите в область потребления. Да не об том речь вообще. Это идет речь о СМЫСЛЕ ЖИЗНИ. У людей после 40 руки опускаются не потому, что им не хватило витаминов, а потому, что набегавшись по карьерным лестницам, начинаешь думать - а зачем все это было? И почему не принесло радости? А дальше - куда бежать?


Вот доживете, Бог даст, - поймете smile;)
+11
  Гость      1912  
  - 7.04 16:18
>Мы говорили где взять энергетический ресурс для нового витка развития. ...

В таком случае, подобными дискуссионными собраниями вы откровенно "разводите" всех этих людей. Собственно, что даже и не требовалось доказывать.

Что касается Запада, то здесь более чем достаточно того нужного, чему следует учиться. И как работать самому, и как строить бизнес, и как его контролировать. А не только тому, как правильно просить "по-западному" милостыню в кафейнях, на улице или в метро. Или организовывая для этих целей сомнительные семинары на "энергетическую тематику", что по сути одно и то же. Этому, кстати, в России научились, - переняли. Сам был свидетелем. А вот работать и учиться, - как они здесь, - нет. Так и не научились.

Именно поэтому и "разводите" людей даже не на конкретные практические моменты работы или складывающейся ситуации, а на "энергетические ресурсы для нового витка развития". А люди "разводятся". Поэтому все ваши комментарии в мой адрес - суть дело пустое. Потому что в страны Запада или в тот же Израиль до настоящего времени желающих работать за хорошие деньги из России и бывшего СССР есть много, а берут мало или не берут вовсе. Отбор очень жёсткий, и те, кто едет, чётко знает, чем рискует. Организаторы семинаров, дискуссионных клубов и круглых столов на подобные "энергетические" темы здесь не нужны, да и в местной судебной практике той же Европы подобные вещи часто расцениваются как мошенничество. Т.к. здесь - не Россия, безнаказанно "разводить" людей здесь никто никому не позволяет, да и желающих "покупаться" на такие вещи особо нет.

>начинаешь думать - а зачем все это было? И почему не принесло радости? А дальше - куда бежать?

Дальше. Иначе зачем вы вообще начали подниматься вверх и включились в этот бег ? Разница в том, что в России, когда люид начинают жизнь, они об этом не задумываются. Здесь, на Западе, люди уже с детства знают ответ, - зачем им это нужно. И не сомневаются по достижении 40 лет, т.к. ответ им был известен еще в самом начале. Поэтому, - не знаете, - не уверены, - сомневаетесь, - лучше изначально не беритесь. И учите этому детей. Чтобы потом не было жизненных кризисов и запоздалых поисков смыслов жизни. Разница в менталитете другая и в общественных установках. А для российского общества - это бомба замедленного действия, срабатывающая к 40 годам. Которой по молодости по-щенячьи все активно увлекаются, а потом это выходит боком и жизненным кризисом. Потому что ответа на вопрос "зачем ?" люди изначально не знали, когда начинали дело. Да он и не казался им особенно важным.
+14
  Участник сообщества  Михаил Байнов    271  
  - 7.04 16:39
Цитата
Татьяна Азарченко пишет:
набегавшись по карьерным лестницам, начинаешь думать - а зачем все это было? И почему не принесло радости?

"Живут не для радости, а для совести!" (с) Савва Игнатьич

А что касается возраста, логично что при прочих равных условиях берут молодого. Также логично, что человеку, выходящему из статуса "молодого", рубеж 35 лет (плюс-минус, зависит от специальности) имеет смысл обзавестись неким послужным списком и уникальными компетенциями. А также навыками выхода на людей в компаниях, котрым эти компетенции могут оказаться полезны, в обход "санитаров леса"-кадровиков.

Также не забываем про геронтократическое научное и преподавательское сообщество, где "мои года - моё богатство". Научился чему-то в жизни - учи других)
  Эксперт  Алексей Матвеев    1943  
  - 7.04 16:57
Цитата
Николай Романов пишет:
Дальше. Иначе зачем вы вообще начали подниматься вверх и включились в этот бег ? Разница в том, что в России, когда люид начинают жизнь, они об этом не задумываются. Здесь, на Западе, люди уже с детства знают ответ, - зачем им это нужно. И не сомневаются по достижении 40 лет, т.к. ответ им был известен еще в самом начале.


Да уж, ни с чем не сравнимо блаженство добропорядочного бюргера глядящего на собственную булочную с чувством выполненного долга и мыслями "жизнь удалась!"... smile;)
+34
  Эксперт  Елена Ребец    4983  
  - 7.04 17:10
Цитата
Николай Романов пишет:
А для российского общества - это бомба замедленного действия, срабатывающая к 40 годам. Которой по молодости по-щенячьи все активно увлекаются, а потом это выходит боком и жизненным кризисом


Тихо и незаметно взорвав склад с боеприпасами, партизаны двинулись дальше…
smile:)
Вы аж три раза правили свой ответ. Я волнуюсь за Вас , Николай. Есть ли у Вас медицинский полис?

Цитата
Николай Романов пишет:
Потому что в страны Запада или в тот же Израиль до настоящего времени желающих работать за хорошие деньги из России и бывшего СССР есть много, а берут мало или не берут вовсе. Отбор очень жёсткий, и те, кто едет, чётко знает, чем рискует.

Будет ли для Вас откровением у знать, что есть люди, которые не только могут, но и желают работать в России?
Это Вы нас-то жёсткостью пугаете?

Цитата
Николай Романов пишет:
безнаказанно "разводить" людей здесь никто никому не позволяет, да и желающих "покупаться" на такие вещи особо нет.

Вы нас ещё Хаббардом и Менегетти упрекните. Ужо им было.
+331
  Участник сообщества  Екатерина Амахина    15  
  - 7.04 17:31
по поводу задания «Они всегда…» и «Они никогда…» я считаю, некорректно так обощать! "всегда" ли? и "никогда" ли?
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 След.


Только участники сообщества могут обсуждать статьи


Уже прочитали
Светлана Владимировна Шишкова
Станислав Геннадьевич Рыжиков
Игорь Владимирович Лисицын
Валерий Геннадьевич Костин
Александр Валентинович Дардалан
Валентина Сергеевна Денисова
Евгений Александрович Лаптев
Елена Валерьевна Смирнова
Polina Valerevna Vodzinskaya
Андрей Александрович Котов
Сергей Николаевич Попов
Татьяна Владимировна Горбатова


inner_media
1